《上古天真论》第八讲文字版

Posted 2020-07-12

上古天真论篇第八讲

主讲：徐文兵  主持：梁  冬

播出时间：2009-01-24  23：00—24：00

经文：丈夫八岁，肾气实，发长齿更；二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子；三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极

梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。我是梁冬，对面的依然是，让我很兴奋的，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐文兵老师，您好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们过年好，该过年了。

梁冬：诶！差不多。诶，上一期的时候呢，我们讲到了这个，女子啊，是以“七”为周期来进行她这个生理变革的，啊，这么说，套用一句比较熟悉的话，叫“生理变革”。第一个七年之后就有齿更发长，就是牙齿开始换了，女孩子哦，头发该长长了，二七、三七、四七、五七、六七、七七，七七四十九，啊，八七。今天呢，我们要聊的话题呢，是跟男子有关。通常情况之下呢，我们会做一些回顾，比如说上一期大概讲了什么话题，后来我们发现呢，在互联网上啊……

徐文兵：呵呵呵。

梁冬：听众朋友对话题太敏感、太热烈了，不需要我们重复了。大家已经自发地听过了。啊，还有很多朋友呢，都已经自己甚至打出了相关的文字。如果您再需要了解更多的情况呢，您可以去徐文兵老师的博客上看，或者呢，去梁冬吧上也能够看到啊相关的情况。徐文兵老师的这个名字呢，是文化的“文”，啊，兵，是文武斌的“斌”，是吧？

徐文兵：士兵的“兵”，双人徐。

梁冬：你百度一下“厚朴中医学堂”，是吧？

徐文兵：对，百度一下“徐文兵”、“梁冬”，一下就蹦出来了。　　

梁冬：诶，都能看得到了，啊，或者去梁冬吧里面，都能看到我们相关的以前的资料了，啊，上一期的内容。所以呢，我们就事不宜迟，今天立刻进入关于“八”的话题。什么叫“八”呢？就是男孩子和女孩子不太一样，是吧？《黄帝内经》讲，女孩子呢，是以七年为一个周期，

徐文兵：对。

梁冬：进行生理调配的。

徐文兵：对。

梁冬：男孩子呢，是八年。

徐文兵：八年，第一句话。

梁冬：啊，这第一句话呢，话说丈夫，就是男孩子啊，八岁，肾气实，齿长，噢，“发长齿更”。诶，很奇怪啊，女孩子叫“齿更发长”，而男孩子叫“发长齿更”。

徐文兵：对。

梁冬：这中间会有原因吗？

徐文兵：有有有。

梁冬：嗯。

徐文兵：先说第一字啊，叫“丈夫八岁”。您直接就把它翻译成男孩子了，是吧？我们就问一下，为什么男人叫丈夫？

梁冬：诶，这是一个很有趣的问题哦。

徐文兵：诶，有意思。为什么叫丈夫？

梁冬：这跟“丈”是不是……

徐文兵：“丈”是什么意思？

梁冬：夫，夫我们知道，是吧？是，这个比“天”更突出一点点，是吧？夫嘛，对不对？“丈”不知道。

徐文兵：就是说为什么男人叫“丈夫”，啊，我们叫大丈夫，伟岸的丈夫，啊，结婚以后称自己……，以前我们都称自己老公叫丈夫，现在都变成老公了，啊。

梁冬：对。

徐文兵：这个“丈”什么意思？一般人回答说，哦，我们身高一丈，所以叫丈夫。那成年男子身高一丈，那这儿说了，“丈夫八岁”，八岁不可能一丈吧？

梁冬：对呀！　　

徐文兵：是吧？也就个一米几。所以呢，这个丈不是……，它本身是个尺度单位，但是在这儿，说男人不是尺度的意思。这个“丈”呢，甲骨文怎么写呢？它底下是个“又”。

梁冬：嗯。

徐文兵：象征着一个手，上面是个“十”字，象征着一个尺子，就是手里拿着个尺子的那个人，就是，他在丈量东西，叫“丈夫”，就是是男人。这个为什么手里拿个尺子的人是男人，而不是女人呢？这又是个问题。

梁冬：小时候都是我妈手里拿着一个尺子，打我屁股就是拿这个尺子。　　

徐文兵：戒尺，

梁冬：噢，那是戒尺哈。

徐文兵：但不是戒杖。这个尺子我们用文言文说一个字，叫什么？

梁冬：尺。

徐文兵：呵呵，叫尺。

梁冬：呵呵，不是吗？

徐文兵：叫“矩”。

梁冬：噢。

徐文兵：规矩。

梁冬：对对对对。

徐文兵：什么叫“规”？　　

梁冬：“规”是圆规嘛。

徐文兵：诶，规是画圆圈的，叫规。尺子呢，是量这种横长竖直的，叫矩。我们经常说“规矩”，不依规矩不能成方圆，你依规能画圆圈，你依这个矩呢，就能画方了。

梁冬：对。

徐文兵：为什么拿尺子的人是男人呢？再往前捯，就是说什么叫男人？　　

梁冬：上面有田，下面有力。

徐文兵：在田里干活出力的那个人，那么就说起这个“田”字了，你在谁家的田里干活呢？啊我家的田里。你家有几亩地呀？

梁冬：嗯。

徐文兵：这就涉及到一个什么？丈量土地的问题。所以男人手里拿个尺子，是在他在田里干活之前，先规划丈量土地的那个人。

梁冬：啊哈。

徐文兵：我们现在叫做丈量土地，你是几亩、几分、几顷地。这其实是一个什么呢？是一个权力象征。

梁冬：嗯。

徐文兵：我们现在说掌权的人，什么叫掌权的人？

梁冬：就是权杖嘛，对不对？　　

徐文兵：权杖，这个权呢，我们经常说权衡，权是一杆秤，一杆秤，那个秤坨叫衡，那个，这个秤杆，称几斤几两重，决定说了算的，啊，你这个交来租子、谷子是几斤，我说了算，我们说这个人有话语权。所以掌权的人，掌握度量衡的人，掌握这个几斗几升，掌握重量、掌握尺度的人都叫“丈”。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，男人是在田里干活的，而且是掌握这种规划土地的。我们现在搞这个房地产开发批个地也很难。

梁冬：嗯。

徐文兵：批块地，就得说了算的人。所以，这个“丈”是从这儿来的。

梁冬：噢~

徐文兵：那么对应来讲，女人手里拿什么？

梁冬：女人手里拿着男人。

徐文兵：哈哈哈……

梁冬：呵呵呵……

徐文兵：男人手里拿个尺子。

梁冬：女人手里拿着什么呢？

徐文兵：诶，这要是有短信互动的话，我们可以有奖竞猜了。我刚才讲了规矩，男人手里拿着是矩，那么女人手里拿着是什么？

梁冬：嗯。

徐文兵：规。

梁冬：噢，真的吗？　　

徐文兵：诶，我当时在研究这个问题的时候，我就当时想，我说如果我的……，按我的推论正确的话，那么那个女人手里应该拿的是规，圆规。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候我就想起咱们中国最早的祖先，最早的那一对儿男女是谁？西方人说是亚当、夏娃。

梁冬：不是，是伏羲嘛。　　

徐文兵：伏羲跟女娲。

梁冬：对啊，伏羲嘛。

徐文兵：所以我们古代留下了很多壁画，或者丝绸的帛画，它里面有伏羲女娲的像，它底下是像两条蛇样缠绕在一起，上面是分开两个人形，一个男人，一个女人。

梁冬：嗯。

徐文兵：男的有胡子，手里拿着一个东西，女人，女娲手里也拿一个东西。当时我就在网上我就要搜，说如果我判断对的话，老天爷肯定不会骗我的，那个，男人手里拿的是尺子，女人手里拿的是规。等我打开你们那个百度那个图片搜索，搜索一打开，我眼前一亮，伏羲手里拿着尺子，女娲手里拿的是规，底下还有详细文字说明。

梁冬：说明什么呢？

徐文兵：说明就是，我的判断。

梁冬：不是，我是说那个详细说明，说明是什么？

徐文兵：说明就是说，这个，伏羲手里拿着一个尺子，但是它没说他要干什么。

梁冬：嗯。

徐文兵：那个，它说了，就是介绍了，这人家手里拿的是什么家伙什儿。

梁冬：嗯，噢。

徐文兵：大家现在有兴趣还可以上网去搜，啊，伏羲女娲图片，然后你就看看那些，他们手上拿些什么东西。它没有解释为什么这么拿，但是在它这个人像边上呢，上面有一个太阳，太阳里面有一个三足的鸟，叫朱雀。

梁冬：嗯。

徐文兵：底下还有一个月亮，有这个玉兔，周围还有一些北斗啊，还有其他的星辰，这整个一副完整的中国古代的这种崇拜信仰的图画。

梁冬：嗯。

徐文兵：那么我们就说了，女娲拿着圆规干什么？你现在想想。

梁冬：诶，这个问题呀，真的学问学问呐，还不在回答，还是在提问，是吧？为什么我就没问这个问题呢？

徐文兵：呵呵呵，你没钻进去。　　

梁冬：诶，拿着这个圆规我估计是……你说吧。

徐文兵：就是，我当时也在考虑，就是说男人在田里干活需要拿一个尺子去量土地。

梁冬：嗯。

徐文兵：那么女人干什么呢？你还记得我讲过巫的事吗？

梁冬：对。

徐文兵：是吧？巫干嘛的？　　

梁冬：巫是沟通天地鬼神嘛。

徐文兵：对，巫是沟通天地的人。那么这个规，我们说一下这个圆规的规。

梁冬：嗯。

徐文兵：大家都参观故宫的时候呢，看过故宫前面摆着一个古代的时钟，叫什么？两个“土”叠一块儿，叫什么？　　

梁冬：叫什么呢？稍微休息一下，呵呵，广告一下，马上回来，继续来探讨，为什么女人手上，拿着是一个圆规，噢。

（广告片花）

梁冬：诶，好！回来之后呢，继续和徐老师聊到，本来呢，以为今天可以把“八”，男人的这个“八”，一八、二八、三八、四八、五八……七八，七八啊，聊完的，但是呢？看来才……，没什么机会了，我们才聊了两个字，“丈夫”还没聊完。刚才讲到啊，你去故宫的时候呢，发现女人呢，手上拿着规。

徐文兵：哈哈，没有。

梁冬：不是这样说的吗？　　

徐文兵：不是，我是搜索图片，古代人画伏羲女娲那个画像。

梁冬：你刚才说到你要去故宫的呀？

徐文兵：故宫呢，是这样，它摆那个，故宫那个太和殿前摆着一个称量的用的那个斗。

梁冬：啊。

徐文兵：另外一个摆的就是那个，我们叫“日圭”。这个“圭”怎么写呢？两个“土”。它还有个名字也叫“晷”，是上面一个太阳的“日”，中间一个处长的“处”，底下一个“口”，也念gui。这个晷是干嘛，它是圆的。　

梁冬：啊，那个字念“gui”呀，我一直以为那个字念什么“mian”呀，或者怎么样，“冕”不是？

徐文兵：跟无冕之王那个“冕”类似，但不一样。

梁冬：噢，对。

徐文兵：那念gui。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以呢，它这个天……，我们经常说一句话叫“天圆地方”，你拿尺子量方的，你是在耕种、量土地。拿那个规是干什么呢？是研究天文星相的。

梁冬：噢，对。

徐文兵：所以女娲拿个圆规跟这个日晷，就是太阳照在一根棍儿上，那个影子变化。我们中国人研究节气啊，研究这种时间的变化。最早中国的历法，都是在女娲那个时候制定下来的。

梁冬：是由女性来制定的吗？

徐文兵：诶，最早的历法叫“女娲历”。大家都听过一个成语叫“女娲补天”。

梁冬：对。

徐文兵：补什么天啊？不是说天漏了，我们都知道，我们现在，每……，就是公历的一年是365又1/4天，就是说比365天多那么1/4天，每四年呢，我们就加一个天，闰一天，把那一天补在二十九号，二月二十九号，是吧？其实在古代，女娲——就是我们古代这些大巫们，都已经意识到了这个问题，她们制造的这个历法叫“女娲历”。女娲历呢，它补那一天，就意识到这一天的缺失，她就给补上了，这就是女人做的。另外一种历法呢，还有一种说法说，最早的历法——女娲历呢，它是根据女人的月经的周期，来定的，标准女人的月经周期是28天，那么那会儿的一年呢，就有13个月，13个月乘以28其实是364天，那么还差一天，那，又是女娲把这一天补在了二月二十九号。那么就是说，那会儿一月是28天，但是唯有2月呢是29天。所以从这个事情上，就是我们再回顾一下就是上古天真的那个年代，男人们是在地里干活的，而女人们是在研究这些虚无缥缈，与天地沟通的这些玄学的。

梁冬：对呀，所以现在的女青年动辄喜欢谈星相学，是有……是有历史原因的。　　

徐文兵：这个星相，我们中国人研究的二十四节气，非常精确地描述了，太阳对地球的这种影响。

梁冬：对。

徐文兵：我们现在一报时间说，今天是农历的冬至。什么农历呀，我们中国人用的二十四节气是标准的太阳历，它是根据太阳的周期变化来决定的，是吧？它跟那个阳历的日子基本都吻合。我们用的所谓农历是阴历，是那个根据月亮的阴晴圆缺来变化来制定的。外国人没有二十四节气，但是外国人有什么？有星相学。

梁冬：嗯。

徐文兵：你看星相学都跟我们那个二十四节气基本吻合。冬至以前，你是冬至以前出生的吧？你是射手座。

梁冬：对。

徐文兵：一过了冬至，摩羯，它也是根据太阳的变化来制定的。就是外国，也有一些巫，也在观测这个事情。

梁冬：所以大道同源嘛。

徐文兵：诶，大道~最后它是吻合的。　　

梁冬：好，我们的问题就来了，刚才你问的，就是为什么八岁以前也叫丈夫？　　

徐文兵：诶，就说给男人定下来的，就是在田里出力干活的。

梁冬：噢。

徐文兵：而且我们讲啊，就这个天圆地方来讲，就是说，矩，就是这种方形啊，方形，我们打仗的——用的，谈判时候用的，一般用方桌，表示很严肃、很正规。而母性呢，具有一些包容，圆的，我们吃饭，大团圆用的都是圆桌。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以这个丈夫，从小就定义我们是在田里要耕作、流汗的，啊，要负责这个

梁冬：理性的啊。

徐文兵：理性的，诶，这种比较直的、不拐弯儿的思维，衡平竖直的，对吧？而女性呢？她就是一种圆的思维。

梁冬：所以为什么叫团圆饭嘛。

徐文兵：诶，最高级别的圆，就是我们讲的那个玄之又玄那个圆点。另外一个呢，就是我们经常说的打仗，干仗，跟人打起仗来，打仗什么意思？其实就是什么？打土豪分田地，这个分地不均，产生了纠纷，干嘛，谁去打仗？男人去打仗。

梁冬：对。

徐文兵：说和呢？都是一些女性来调和。所以中国的哲学，道家的这种思想呢，更接近于这种母性的思想。

梁冬：所以林语堂就说过嘛，他说女人更适合去做政治家。　　

徐文兵：做领导！

梁冬：嗯。

徐文兵：我们中国讲的易经那个泰卦，就是最好的那个卦，是阴爻在上，阳爻在下，是女子在上边做领导的。我们那个《上古天真论》，先，也是Lady first。我们先讲的女子七岁，是吧？肾气盛，齿更发长，后面儿才说的男人。也是女人在前，男人在后。啊，尊重女性是有哲学基础的。

梁冬：所以，如果从这个角度来看，哈，

徐文兵：听老婆的话。

梁冬：妇女节，就不应该在三八，就应该在三七。

徐文兵：噢，三七。

梁冬：呵呵呵，对吧？理论上来说应该这样嘛，对不对？

徐文兵：对。

梁冬：三八应该是属于男人节嘛。

徐文兵：总是这些七七八八的事。　　

梁冬：是，好，“丈夫八岁”，肾气直，哦，“肾气实”，啊。八岁，就是大概小学二年级，一年级、二年级的时候呢，这个肾气，为什么用“肾气实”呢？

徐文兵：嗯，他后面到十六岁就“肾气盛”，他跟女子是不一样的。

梁冬：对，你看女子七岁的时候啊肾气盛，而这边呢，“丈夫八岁，肾气实”，啊，“实”呢，是充实、果实的“实”，噢。

徐文兵：是这样，就是我们明显看出来，男孩子的生理发育要比女孩子要晚，晚了一年。另外呢，从这个身心角度来讲，从男孩子懂事、开窍也比女孩子晚。　　

梁冬：晚很多哦！

徐文兵：诶，上初中的，一般女孩子一来例假，都懂了很多事情。

梁冬：跟小大人似的，是吧？

徐文兵：诶，男孩子还那懵懵懂懂，还不懂。

梁冬：女孩子都已经知道怎么跟老师告状的时候，我们还傻乎乎的被告状呢，都是干这种事情。

徐文兵：对，它是一种天然的、天定的一种自然的规律，我们要遵循它。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以，男孩子到了虚岁八岁的时候，才开始什么呢？换牙。

梁冬：嗯。

徐文兵：啊，比女孩子要晚一年。它把头发放在前面呢，就说男人的精血充足的一个表现是什么？头发根根儿直立，特别粗壮，而且呢，就是，就是八岁以后呢，它这个剃……剃头啊，头发长的速度特别快，

徐文兵：基本上一个星期就得理发，不理发的话，就是就是很……很毛毛糙糙，很难看。这是一种……

梁冬：叫毛头小子。

徐文兵：诶，毛头小子，啊，虎头虎脑，这个毛毛糙糙，其实这都是一种精血充盈的一个表现。往后我们会讲，男人谢顶啊、脱发啊、发鬓斑白啊，其实都是精血弱的一种表现。

梁冬：喔哟，所以你看噢，刚才讲的女子七岁呢，是齿更发长。男子八岁呢，丈夫八岁呢，是发长齿更。

徐文兵：诶，先，他是先表现在头发上，先表现在头发上，就是到八岁以后呢，男孩子的乳牙就脱落了，哦，脱落以后换成了新牙。但是有些肾气比较弱的话呢，他有就是，乳牙就有时候换不全，就有些该掉的牙就没掉，就是一种肾气、或者是肾的精血不足的表现。这时候呢，就有意识的，我们应该就是，对这些换牙晚，或者有些牙还不掉，或者牙缝特别宽的这些男孩子，就应该有意识地用一些食疗，或者是中药的药补的方法，帮他把肾气充实了。

梁冬：诶，可以做什么呢？

徐文兵：诶，可以就是通过一些饮食和药补的调理的方法，另外一个我提醒大家呢，就是甜的东西对肾气的伤害是最大的。啊，你比如说，你吃了西瓜，就不停地去撒尿，吃了这个太多的甜食，或者以后会有这种糖尿病。小孩子都知道，什么啊，吃糖过多坏牙。

梁冬：我们一直以为啊，这个所谓吃糖坏牙是一个龋齿啊。

徐文兵：啊，就是。

梁冬：实际上，从你的角度不是这样哦。　　

徐文兵：不是。甜的东西都补脾，对脾胃有好处。在五行学说里面，脾胃属于五行里面的什么呀？

梁冬：土嘛。

徐文兵：土。

梁冬：对。

徐文兵：而肾呢？是什么呀？

梁冬：水嘛。

徐文兵：藏精，属水。它们俩啥关系？

梁冬：相克嘛。

徐文兵：是土克水。

梁冬：噢。

徐文兵：所以你吃甜的东西，它增强了脾胃的功能。但是呢，与此同时，它肯定要削弱肾的功能。所以，我建议到这会儿的孩子一定要少吃糖，或者干脆不吃糖。

梁冬：那应该吃些什么味道的东西呢？

徐文兵：诶，苦坚肾。吃点儿什么？炒的一些焦焦黄黄的硬果、坚果类的东西，不论是对小孩子、对老年人都有好处。老年人肾气衰了以后，会出现什么？肾主志，他老忘事。

徐文兵：上次咱们谈……

梁冬：我现在就是这样啊！　　

徐文兵：诶，老忘事，老是短期记忆、近期记忆特别不好，一想都是几十年前的事，这一看，衰老了，脑萎缩了，这些我们都用什么？用盐水煮点核桃，或者用那个烤，把那个核桃烤得熟了，然后剥去核桃那层小薄皮儿。

梁冬：嗯。

徐文兵：这对这些，就是肾气不足、肾气不实的人，滋补效果特别好。还有些小男孩表现什么？尿床。

梁冬：啊。

徐文兵：本来是肾气实，肾是主什么？封藏。就是肾气实的时候，你兜得住。肾气虚的一大表现是什么？憋不住尿。还有人是什么？稍微一咳嗽、一笑，尿就出来了。对小孩表现就是尿床。

梁冬：噢。

徐文兵：所以对这些孩子，我们就要顺应天道，在他该换牙没换牙的时候，或者牙缝特别宽，牙齿特别稀落，到了发长的时候，还是一头小黄毛的时候，赶紧补肾。

梁冬：八岁就补肾？

徐文兵：那怎么了？

梁冬：噢，其实有可能反而更有助于他打下一个比较好的基础，对不对？

徐文兵：对，否则的话，那会儿就漏，到长大了以后，他就漏得更厉害。

梁冬：对，那说到这个男子二八，“二八肾气盛”，啊，盛呢，就是枝繁叶盛的“盛”。“天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子”。诶，关键问题就在这里了，话说啊，你看这个，女子在第一个七年的时候，她就已经“肾气盛”了。

徐文兵：嗯。

梁冬：男子到二八十六的时候，肾气才盛。

徐文兵：才肾气盛。　

梁冬：啊，这差别有那么远啊？

徐文兵：差别有那么远，这样，就说男子到了二八十六岁，就是虚岁十六岁，也就是从八岁实，到十六岁这个过程呢，他就是开始肾气由实变得特别的盛大、充盈。

梁冬：嗯。

徐文兵：这时候他第二表现呢，就是第二性征开始发育。我们在学，呃……女子的时候，说到了，它说“天癸至，任脉通，太冲脉盛”，是吧？但在男的时候，它没有说，我们可以呢，举一反三，去推论一下，我说过上次说女人因为要来月经，她的冲脉盛了以后，她的血往下流，所以女人不长胡须。

梁冬：那为什么男人长了呢？

徐文兵：男人不往……不流血，他冲脉往上走，冲脉它是分布在口唇周围的，这时候呢，他就开始长胡须。一旦一个女人月经不来了，女人就开始长胡须了。一旦一个男人冲脉虚了，他就胡子很少。如果干脆的话，冲脉里边没有气血，这人就叫，我们叫“天阉”。

梁冬：诶，我有个问题想问一下，徐老师啊，我八岁到十六岁那个阶段啊，特别喜欢流鼻血。

徐文兵：诶，流鼻血。

梁冬：每个月都要流，定期流，每次三天。

徐文兵：你属于那种，我上次不是说了，你属于那种男人中的男人。

梁冬：极品。呵呵呵呵。

徐文兵：男人我们都把阴阳……呵呵，自个儿夸自己，好，心气足。

梁冬：嗯。

徐文兵：这个，我知道有几个例子是像你这样的，我有个爱好，研究一些名人的这种身体状况和病历。

梁冬：嗯。

徐文兵：咱们敬爱的周总理阳气就特别旺。

梁冬：他以前也这样吗？　　

徐文兵：流鼻血。你去查一下他的这些回忆录，别人给他写的传记。他到了冬天啊，都不能吧，穿太厚的衣服，一旦那个裹得太严，马上流鼻血，那个人的阳气是最旺的。文革啊，周恩来工作一天二十一个小时，也就是在到机场的路上，在车上打一个盹儿。但是一见到客人，马上……

梁冬：接外宾嘛。

徐文兵：对啊，马上就是容光焕发。大家描述周恩来的时候，都说周恩来的眼睛炯炯有神，周恩来是阳气最旺的一个。

梁冬：对，我觉得现在我发现，我出现了一个问题啊，总是，诶，说事忘事。

徐文兵：嗯。

梁冬：年轻时候的事儿、幼儿园的事倒是记得挺清楚的，哪个女同学呀，去哪啊……都……

徐文兵：呵呵呵。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：所以这个男人肾气盛了以后呢，他首先表现在一个是喉结，男人要长喉结，要变声，然后长胡须。然后呢，骨骼，长个，骨骼变得非常地粗壮，开始长个。这些都是他在十六岁，开始出现的体征的变化。

梁冬：嗯。

徐文兵：而且它下边一句呢，就说，在这种情况下呢，他的发育也趋于成熟了。

梁冬：叫“精气溢泻”嘛，对不对？

徐文兵：诶，就是说，在肾气盛的情况下呢，他会除了出现那些第二性征的变化，他最主要的变化呢，就是出现了什么？射精、遗精的现象。

梁冬：哇，这个话题太过猛烈。稍微休息一下，马上回来之后呢，跟大家探讨这个问题。

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梁冬：是的，依然是梁冬和徐文兵老师来探讨《上古天真论》。今天呢讲到的是男人，啊，丈夫每八年的一个生理周期，不要说男人没有生理周期哦，啊，男人也是有的。我们刚刚讲到呢，“二八肾气盛，天癸至，精气溢写”。啊，它这个字呢，用的是“写”，写作的“写”，你发现没有？

徐文兵：它是个通假字。

梁冬：噢，是通假字哦，我以为……

徐文兵：它和那个三点水，那个加一个写字的“写”，是一个字，精气溢泻。

梁冬：精气溢泻嘛，诶，我这里又插一个小问题，噢，徐老师，就是我经常看到这个，这个泻、泄，一个呢三点水一个世界的“世”，三点水一个写作的“写”，到底这两个都是拉肚子吧，或者都是xie嘛，对不对？有什么不一样？

徐文兵：这两个字是，呃，既然写的不一样，它的意思肯定也有不一样，不一样在哪里呢？我们就待会儿一块儿讲一下。

梁冬：嗯。

徐文兵：先说精，这个精是指看得见的物质，我们这里单它，就是说生殖之精，啊，就是说指男性的精液，包括里面有精子。气呢，就是指我们讲的元气，也就是讲的那个由肾精化生的那种……能量。

梁冬：energy。

徐文兵：诶，energy。这个精和气加起来呢，一个是它有了子弹，那个气呢？它有能力把子弹射出去。

梁冬：还有没有能力射出去的吗？

徐文兵：有啊，有阳痿的人啊。

梁冬：噢，对。

徐文兵：有早泄的人啊。

梁冬：对。

徐文兵：对啊，他光有子弹，没能，没有能力把子弹送到它该去的地方，这叫有精无气啊。

梁冬：嗯。

徐文兵：有的人是有气无精啊。

梁冬：就是打空炮。

徐文兵：打空炮。

梁冬：噢。

徐文兵：干了半天活，最后没精子，死精子。

梁冬：说回来，说回来这个“精气溢泻”，啊。

徐文兵：精气就是说，它有物质基础，很足，然后呢，它的元气也很足，这个物质加能量，或者以后我们就要讲阴阳，这个又有阴，又有阳的情况下，造成了什么结果呢？一个是溢，一个是泻，溢和泻不一样，诶，水开了，锅里面水溢出来了，它是从哪儿出来的？

梁冬：从锅边儿。

徐文兵：呵呵，从上面出来的。

梁冬：对。

徐文兵：泻呢？

梁冬：噢。

徐文兵：泻呢？开闸放水。从底下泻出来的。所以呢，精气溢泻呢，首先我们说它会出现一个情况呢，叫精满自溢，精满自溢。啊，就是说精气、或者这种精液、或者是力量，积攒到一定程度，你不给它加任何的、外来的力量和刺激，它会排出来。这就是我们说，有的孩子会出现梦遗的现象，到十六岁以后，这是他成熟的一个表现，这种……这种是健康的一种表现，啊，也就是他生理成熟的一个表现。所谓泻呢，就是你人为的加了一些力量，这个我们有时候指，已有了性的行为，有的是男女的交合，有的是自己把它放出来，现在称之为“手淫”。

梁冬：打手枪。

徐文兵：诶，所以呢，这种精气溢泻，是它的生理的一个表现。

徐文兵：这就是正常的。但是，下面一句话呢……

梁冬：嗯，“阴阳和，故能有子”。

徐文兵：这时候就是说生理成熟了。这时候阴阳和，所谓“阴阳和”代指男女，男女的交合。阴阳和合以后呢，女孩子14岁，也成熟了，男孩子16岁，也成熟了。理论上讲，这时候，可以生孩子了。

梁冬：噢。

徐文兵：但是呢，我在讲女性的时候说了，女性发育到成熟应该是什么，21岁。

梁冬：嗯。

徐文兵：下边我们讲男孩子是到24岁，也就是说，这时候理论上有孩子了。但是如果你能把这些精和气省下来，供你自己生长发育的话，你会发育得很好，长得很壮，包括你的智力和慧力。

梁冬：嗯。

徐文兵：都会得到很大的发展。　　

梁冬：智力和什么？

徐文兵：慧力。智和慧嘛。

梁冬：哦，对对对，以前讲过。智和慧不一样，急中生智，静能生慧，啊。

徐文兵：嗯，就是说，你如果能节省下来的话，能够去发展那个方面的力量。

梁冬：嗯。

徐文兵：这就是说，理论上可以这么做，但事实上呢，《黄帝内经》建议你不要那么去做。我说过，人的最佳的这种XX或者结婚生育能力，女孩子应该在21岁以后。因为到那会儿她生长极，就是说个长得不用再长了，发展到了极限了；而男人到24岁才长极。所以呢，男人到24岁，女人到21岁是最佳的生育年龄。

梁冬：所以，所以咱们国家说的24岁以前都叫“早婚早育”，是不是？

徐文兵：对。　　

梁冬：哦，那什么时候，多少岁以后是属于“晚婚晚育”呢？

徐文兵：那就不知道了，我看还有80多岁才结婚的呢。

梁冬：哈哈哈！是。那说明人家也活明白了，是吧？

徐文兵：“阴阳和，故能有子”，这时候理论上可以生孩子了。　　

梁冬：嗯。哎，二八呢，肾气盛呢，就天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子，就是能有小朋友啦。那三八，啊，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”。肾气平均了……

徐文兵：诶，上次，女性也有肾气平均。

梁冬：对。

徐文兵：就是说，这个肾气，除了支撑她发育她的生育功能以外呢，还能富余的话呢，就分布到全身的各个部位。

梁冬：对，就像那个，倒香槟酒，有没有？香槟塔。

徐文兵：呵呵呵，溢出来。

梁冬：对吧？你倒在第一层，慢慢慢慢，渗到第二层、三层、四层。实际上我们身体啊，就是说，头脑啊，四肢发育啊，骨髓啊，都靠这个东西。

徐文兵：诶，对了，这时候人就开始长个儿，这会儿饭量也大，半大小子，吃死老子。　　

梁冬：呵呵呵，“筋骨劲强”，噢，它为什么是劲强，而不是强劲呢？

徐文兵：筋，它是相对应的，筋，对着那个劲。

梁冬：噢。

徐文兵：我们说这人劲劲儿的，有劲儿，有弹性。那个劲，你看他说劲，北京人说话，你看这人劲劲儿的，它是一种跳跃、有弹性的感觉。它是形容那个筋和肌腱，它是有弹性的。

梁冬：对。

徐文兵：骨，是强。这个，我们，老子也讲过，叫“弱其志，强其骨”。骨头是强的，筋是劲儿。

梁冬：你看你看，我觉得我还是有提高的，你看我就能问得出来为什么筋骨劲强，而不是筋骨强劲，我觉得我还是有些进步哈。

徐文兵：对对。

梁冬：筋骨劲强，因为筋对应的是劲，骨对应的是强。

徐文兵：对。

梁冬：故真牙生而长极。　　

徐文兵：真牙就是我们说的智齿。

梁冬：诶，有一些人觉得智齿没有什么用的，拔了。

徐文兵：呃……

梁冬：其实这样好吗？　　

徐文兵：诶，对，如果特别疼，影响，或者你需要切开让它长出来。

梁冬：嗯。

徐文兵：不长智齿，说明肾气不太足。

梁冬：嗯。

徐文兵：长出来智齿，恭喜你，肾气很足。把这个槽牙，我们叫倒头牙都长出来了。这是一种肾气比较足的表现。拔了也无所谓。

梁冬：诶，说到此处啊。俆老师，我向您请教一个问题，前两天呢，我碰见一个朋友。他跟我说，他说他在珠海认识一个人，那个人呢，能够通过给你摁穴位，摁一下，摁几下之后呢。然后呢，就拿个手就啪啪啪地就能把牙齿给拿下来了。

徐文兵：嗯。

梁冬：也不疼。他说你要到现代的那个所谓的牙科诊所，要打麻药，弄半天弄不下来。

徐文兵：嗯。

徐文兵：他说他点几个穴呢……你说一下这个有可能吗？

徐文兵：有啊。首先这个人他很……他有内力，就是他有，他练过功夫。这个比如说，我们拔这个上颚的牙齿，大家都可以点一下合谷穴就可以了，因为合谷穴是手阳明大肠经。

梁冬：合谷穴在哪里啊？

徐文兵：合谷穴，就是大拇指和这个食指中间的这个穴。

梁冬：有点像虎口。

徐文兵：诶，就是虎口。

梁冬：噢噢噢。

徐文兵：合谷穴，这个经络呢，是从这儿走到了我们的上牙龈。

梁冬：是。

徐文兵：以前我们做这个针刺麻醉。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是在合谷穴加一个针，或者强刺激，或者通上电。这时候你给他切开肚子做手术，他都没有知觉，何况拔个牙。　　

梁冬：哎哟，怪不得以前呐，我小的时候，我牙疼，我妈就叫我捏虎口。

徐文兵：嗯。

梁冬：我以为呢，她说的意思呢，就是说你把那儿捏疼了，这个地方就忘了它。

徐文兵：诶，其实也是。　　

梁冬：也有，也差不多是吧？

徐文兵：这叫调神。以后我们叫调气、调神。我说过那个战士冲锋，肠子出来都没感觉。为什么呢，他的气……，心不在焉。

梁冬：噢。

徐文兵：神和气不在那儿，等他神和气……把那兴奋点忘掉了收回来以后，他才感觉到他疼痛。

梁冬：所以据说很多人是在长征之后啊，到了那个地方才死的。

徐文兵：诶，对。

梁冬：就是那个，就是才牺牲的，原因是什么呢？他那股劲儿一直支撑着他。　　

徐文兵：泄掉了。

梁冬：啊，一直支撑着他在走，后来一到了目的地。

徐文兵：所以这个虎口拔牙是有道理的，哈哈哈。　　

梁冬：哈哈哈。传说中的虎口拔牙，原来是这个意思。

徐文兵：就是按着这个虎口去拔自己的牙。

梁冬：哈哈哈。诶，真的有可能哈。好，故能有子。三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。

徐文兵：嗯，所谓长极就是说，男人到了24岁，就别指望再长高了。我们经常老百姓有句俗话叫“二十三，还要蹿一蹿”呢。

梁冬：啊。

徐文兵：男孩子你别看上中学不起眼。上大学，诶？我的好几个，我的中学同学啊，等大学一毕业一见，哇，那么高。他这个儿都是在大学那会儿长的。

梁冬：我好像也是这样耶。

徐文兵：诶，24岁之前蹿起来了。所以呢，24岁之前，用一些，比如说我们中医调养的，使肾气能够平均的方法，或者能使“肾气实”的方法，或者是能使“肾气盛”的方法，还能有助于长个。过了这个年龄，拜拜，别想了。

梁冬：诶，徐老师。

徐文兵：除非穿高跟鞋。

梁冬：今天我跟你聊啊，有一个很重要的一个收获。

徐文兵：诶。

梁冬：就是，我以前以为呢，只有到做老头的时候才需要补肾的，现在您这么一说呢，8岁就可以，就是如果你这个地方有问题，而且呢，是打基础。

徐文兵：打基础。　　

梁冬：是的，打基础。那我想请问了，除了比较复杂，你常常说的，比如我们常常说的，可以核桃啊加点盐水煮一煮，煎一煎吃啊，这种补肾的方法以外，有没有那种比较简便易行的？上个课啊，坐个公交车啊，等个电梯啊，也能够用的方法。

徐文兵：当然有了。　　

梁冬：比如？

徐文兵：首先，我们说补肾是补漏洞，你有漏精的问题。

梁冬：嗯，你上次讲过嘛，补和益，是不一样的嘛，对不对？

徐文兵：先要补住漏洞。

梁冬：嗯，补不是加，补呢，这个意思是把锅像补起来一样，是吧？

徐文兵：对。

梁冬：避免漏洞。

徐文兵：避免漏。补肾的方法从古传下来有很多，但这些呢，都是不被人重视，我给大家说两个。

梁冬：嗯。

徐文兵：一个，就是什么呢？在上中学的时候，我的生物老师跟我说的。他为什么研究中医呢？他本来学生物的，他本身有很厉害的糖尿病。这个人到了病的时候，或者快不行的时候，才有一个共同的爱好。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：研究中医。所以他那会就告诉我们一件事，什么呢?撒尿的时候咬牙。

梁冬：这是什么原理呢？我也听说过。

徐文兵：诶，这个，牙是属肾的，大家都知道。

梁冬：这个知道。

徐文兵：这个排便的这个功能也是属肾的。所以排便是用肾，用劲的时候，这时候你咬牙切齿啊。不漏气，不漏气，啊。

梁冬：那么一说吧，很多西医肯定觉得你这个疯了，对不对？

徐文兵：诶，所以这个事情很不被人重视。

梁冬：是。

徐文兵：但是，等上了大学，接触了我的很多中医老师，还有我接触了一些这些太极、形意的老师以后，这些老师无一，无一不例外告诉我这个方法。所以呢，我们都是吃饭时候别说话，我告诉大家，小便的时候别说话，不论男女，一辈子就养成这个习惯。

梁冬：所以啊，前两天……

徐文兵：打死也不说。

梁冬：对，我们经常看见有一些人呢，是吧？在洗手间里面还在打手机嘛，对不对？　

徐文兵：所以这个方法，是我们说，在那会儿，说话或者不咬牙，是漏气。

梁冬：噢。

徐文兵：其实这是古代一些人在静坐啊，站桩练功时候他的一种感觉，他能感觉到这种气往哪儿走，是怎么散掉的，所以他到那会儿要咬牙。

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徐文兵：另外一个方法呢，就是我们叫“撮谷道”，叫“提肛”。

梁冬：噢。

徐文兵：提肛，什么叫提肛呢？就是有意识的把肛门那儿撮起来。

梁冬：括约肌嘛。　　

徐文兵：诶，肛门括约肌，就好像你要上厕所但你得忍着那个状态。

梁冬：噢。

徐文兵：古人管这叫“撮谷道”。

梁冬：哪个撮，哪个谷，哪个道啊？

徐文兵：撮，是提手旁，一个最好的“最”。

梁冬：噢。

徐文兵：撮起来。谷，是五谷的“谷”,这个道，是道路的“道”。古人说话很含蓄，他把这个肛门排便的地方叫谷道。把这个……这个男性、女性撒尿的，叫水道。

梁冬：噢。

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梁冬：诶，刚才呢，这个徐老师讲到水道、旱道这个事情啊。

徐文兵：嗯。

梁冬：呃，你也刚刚讲到，叫撮谷道嘛，是吧？这个字啊，很容易被念成zuo，对吧？

徐文兵：一小撮。

梁冬：对啊，一小撮，对啊，一小撮。那，你觉得这个的原因又是什么呢？刚才我们聊到一个话题，就是如何在简易的方法里面，能在8岁，16岁，24岁就开始补肾哈。

徐文兵：这个方法呢，我们中医有个理论叫“肾司二便”。就是肾，它有一个功能，它负责排大便和排小便。

梁冬：嗯。

徐文兵：所以你有意识地去练习这个的话呢，就包括我们站着不说……，我们站桩的时候，必须舌舔上颚，搭雀桥，然后呢，底下要撮谷道，要提肛，他提肛的目的是什么呢？就是说，当你把这个……，肛门它本来是个孔，是个窟窿，当你把它撮起来的时候，这个窟窿就闭合了。

梁冬：嗯。

徐文兵：男人最重要的脉叫督脉。它从会阴，跟任脉一样出来，会阴走任脉的话它往前走，督脉呢它是往后走，它第一个经过的这个沟，这个窟窿，就是肛门。你如果不把这个沟给它填平的话，它这个气过不去。

梁冬：这样子啊。

徐文兵：然后呢，它经过的我们的尾椎，那个长强，然后沿着脊椎就上去了。这时候才能，这个督脉才能通。督脉是什么？主一身之阳。

梁冬：噢。

徐文兵：是我们这个负责，男人嘛，要挺起脊梁，腰杆要直，这个是最关键的。女人是任脉，任脉是主妊娠、怀孕的，男人呢是督脉很重要。所以呢，你撮谷道的话，要有助于督脉的通畅。

梁冬：哈哈。徐老师你看见我脸上的表情，你可以了解，呵呵，我已经有开始在做这方面的努力了吧。

徐文兵：噢。

梁冬：好，诶，呵呵，这真是，看来这个这个平常好多懂的东西啊，还得知道它的原理之后呢，你才会真正地去实行。

徐文兵：或者你不知道，然后你就相信，诶，我们祖先教我们的东西肯定是对的，我们就照着去做，是吧？啊，所以这个……　　

梁冬：诶，那你说这里有没有一个方法，比如说是不是“一嗒嗒，二嗒嗒”，这样有节奏感，还是就长期这样呢？我觉得肯定……

徐文兵：不要太刻意了。

梁冬：噢。

徐文兵：这个除了站桩的时候可以这么做，大家平时行走坐卧啊，天天听领导讲话烦了，你就默默坐那练练功，对吧？谁也看不出来你在那暗暗使劲。

梁冬：呵呵。

徐文兵：比较有意思的是我在美国的时候，我参观他们那个国立卫生院。

梁冬：嗯。

徐文兵：他们那个大夫给我们介绍，就是治疗产后的一些女性的一些问题。比如说，她有一个产后造成阴道的松弛。这时候呢，她就对夫妻生活啊，比较厌倦，就是过不了。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后呢，还有一个就是出现一种子宫脱垂啊，下垂的问题。他们给这些女性呢，就提供了个训练方法，他们叫训练她的阴道括约肌，叫PC肌。

梁冬：噢。

徐文兵：那儿那个肌肉你控制不了，他们是怎么训练呢？就是叫她们去做这种提肛训练。嘿，我说你们现在科学发现的这个东西，跟我们老祖宗几千年前掌握的是不谋而合。

梁冬：“故真牙生而长极。四八，筋骨隆盛”。

徐文兵：早了。我还得把这个长极之前的一些事得交代一下。

梁冬：噢，您说。

徐文兵：因为现在有很多男性，碰到了很多的问题，他其实就是没好好学习《黄帝内经》的这些话。什么问题呢？我刚才讲了，就是精神不内守的问题。

梁冬：对。

徐文兵：就是我碰到的一些病人啊……

梁冬：什么叫精神内守？首先。

徐文兵：诶，我们学《上古天真论》讲，精神内守。“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。

梁冬：对，我们是讲过，我们想复习一下，给观众，给听众朋友复习一下。

徐文兵：呵呵，我以为你都忘了呢。

梁冬：呵呵。

徐文兵：在男性的发育过程中其实就是一个精化气，然后呢，气化神的一个过程。

梁冬：嗯。

徐文兵：但有很多人在这个阶段没有发育好，他的精漏掉了，没化成气。

梁冬：嗯。

徐文兵：然后呢，就直接影响到了他一生的幸福。我们讲就是说，16岁，男性的精气溢泻了。我治疗的抑郁症的病人啊，女性，我……我分析啊，据我的经验来看，女性以堕胎伤精，导致最后先伤精、后伤神，为主。男孩子、或者男青年、男壮年，抑郁得不想活不想死，呵呵，不想活就想死的，都是以这种漏精、失精的为主。我碰到几个典型的病例呢，是这样，一个是他在八岁时候玩那个滑杆。八岁啊，刚肾气（实），刚换牙。但是他玩滑杆的时候，刺激到了自己的这个……

梁冬：小雀雀。

徐文兵：诶，小……然后就有一种快感，然后他就养成了这种习惯。

梁冬：什么叫滑杆啊？

徐文兵：滑杆嘛，就是那个从杆上往下……

梁冬：就是爬杆那种，是吧？

徐文兵：爬杆爬上去，然后跐溜下来了。

梁冬：噢，对对对对对。

徐文兵：就是种刺激。然后呢，还有一个是，就是以前的人们睡炕。

梁冬：噢。

徐文兵：一家人都睡炕，父母呢，有些事情也不避讳，让这个八岁孩子过早懂事了。所以呢，就造成了一种，养成一种不好的习惯。还有的呢，就是误交损友，就是一帮孩子呢，就互相就是，传播做这个事情，使得这个8岁到16岁，甚至在16岁到24岁之前，有的人啊天天都在漏精。

梁冬：哦哟。

徐文兵：因为这种，按中医来讲呢，他阴阳交合有个互补，光自己，我们叫“孤阳不生、独阴不长”。自己弄的话，就跟《红楼梦》那个贾瑞一样，他没有阴的滋润，没有这种把这个欲火平复的那个阴的那一面。

梁冬：噢。

徐文兵：所以他是越做越想做、越做越控制不住，然后呢，越做虚火越旺，漏得越厉害，所以我上次讲那个《红楼梦》那个贾瑞，这边是王熙凤……

梁冬：对。

徐文兵：看着云雨，那边呢就是骷髅。所以到最后呢，这些人就产生了这种，先伤精、后伤神。但是他意识到这个问题不好吧，他去找医生，医生给他的观点是什么？哎呀，不就是几颗蛋白质，我上次讲过。

梁冬：对呀，以前有很多杂志嘛，你看有些……

徐文兵：《家庭医生》嘛。

梁冬：类似这些杂志，它永远有这样一个……

徐文兵：它永远在说这个事。

梁冬：王医生这样回答。

徐文兵：结果他这儿很痛苦，然后那个，医生又没招啊。医生还说，诶，你就思想负担过重，没事儿。结果搞的现在很多人啊，都是活在这种……

梁冬：早年透支。

徐文兵：这种半生半死的这种……

梁冬：都是早年透支。

徐文兵：早年透支。所以对这些人呢，我的一个观点呢，就是先补精，不要让它再漏，然后呢再清清心火，把这个特别亢奋，我说了，上次我们讲嗜欲那个事。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是有些欲望没有得到正常满足以后呢，他会变得很偏、很怪，以另一种特殊的方式表现出来。所以这种……这种人的话呢，需要找医生，找中医去调理。

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梁冬：你刚才讲的这一段话。

徐文兵：嗯。

梁冬：确实的告诉大家，不要随便告诉别人你是一个抑郁症患者。

徐文兵：哈哈。　　

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：部分原因。

梁冬：部分原因，部分原因。呵呵。

徐文兵：部分原因，就是说，抑郁症的部分原因是因为物质基础伤掉了。

梁冬：嗯。

徐文兵：精没了，没有精，哪有神？所以说他们表现出来，就是觉得活着没意思。

梁冬：所以看中医里面讲，精神精神，不是神经神经。

徐文兵：哈哈哈。

梁冬：就是先有精，后有神。

徐文兵：诶，先有物质，先有阴，后有阳。

梁冬：所以啊，这个中国文字啊，微言大义。

徐文兵：诶，顺序都有讲究。

梁冬：对，顺序都是有讲究的。哎呀，真是……

徐文兵：所以我们老说“阴阳学说”，怎么不说“阳阴学说”？啊，老说“精神”，怎么不说“神经”？

梁冬：哈哈。神经就是另外一回事了，是吧？神经的“经”，还不是精神的“精”。

徐文兵：所以，我讲的就是说，首先，不要用意识或者意志，去控制自已那个性欲，就是说，我给这些朋友们提个建议。另外呢，就是人到了以此为羞愧、感到内疚的时候，这已经说明已经伤了神了。啊，我们说到恬不知耻那个“恬”，这时候要学会自我宽慰自己。这是一种对自己伤害的一种病，我们去治病就得了。没必要为此去，啊，有的人还要去念咒，有的人还要接受某种宗教，要戒掉它，要……。我告诉你，你的意识战胜不了它，你还是去从生理上去调整它。还有人因为这，再看一些其它的，就开始谴责自己。啊，我跟上什么鬼啦啊？我犯了什么戒了啊？然后我遭什么报应了？这些都是不对的。啊，要正常的，就跟像感冒发烧一样，没必要加那么多心理负担。

梁冬：但是我估计很多这个中学生啊、大学生啊，都有类似这样的压力问题，是吧？

徐文兵：嗯。

梁冬：这个事呢也知道不对，啊，对身体也不好，是吧？但是呢，这个，没办法，怎么办呢？

徐文兵：我自己反思一下，就是我们那个年代受的教育，它有它非常可取的地方。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是说它比较符合人性。　　

梁冬：你们那个时候受什么教育比较符合人性了？

徐文兵：诶，你看你听我讲啊。

梁冬：诶。

徐文兵：我研究这个男性、女性生理发育的时候，包括现在科学研究，它发现女性在14到21岁之间，她有个排斥异性期。男孩从16岁啊，就是性成熟以后，他不是急火火去找女人，他也有个排斥异性期。

梁冬：有吗？

徐文兵：有。现在这个社会已经没这个期了。

梁冬：对啊，我就是看不到嘛……

徐文兵：早熟、早恋，恨不得早就扑上去。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：有。我们上中学，初中的时候，你看是我12岁。

梁冬：嗯。

徐文兵：到高中毕业是18岁。我们那会男女生是不说话的，而且，不是说假装不说话，心里就不愿意跟女生说话。我们那会一天就是打打杀杀，看《水浒》然后拉帮结伙，整天就是疯狂打闹……

梁冬：一下课就斗鸡，把那个一只脚抬到另外一只脚…

徐文兵：诶，骑马打仗。那会儿表现那种勇猛和阳刚之气。

梁冬：嗯。

徐文兵：他没早早的去漏。那会还有个特别有意思是什么，谁要说谁跟谁搞对象了。奇耻大辱！我记得我被谁说了一句，哎呀，我那一天我都觉得特别没脸见人。

梁冬：事实上有没有吗？　　

徐文兵：没有啊，当时确实是诬陷。

梁冬：呵呵呵。

徐文兵：别人说，谁不知道你啊，跟谁谁谁搞，当时觉得奇耻大辱。现在人呢，觉得什么？以此为荣！

梁冬：啊，不以为耻，反以为荣。

徐文兵：诶，我有几个人……其实这是漏精的表现，我建议大家还是顺应天性，给人以一种约束，约束啊。

梁冬：嗯。

徐文兵：稍微的一种引导，让男人充分利用16岁到24岁这个黄金的年龄，去发展他的勇力、尚武精神、智力，还有慧力啊等四五十时再说。我们现在看男人不像男人，女人不像女人，都是出在这个问题上。都是这个，男人，16岁到24岁没度……没过渡好；女人，14岁到21岁没过渡好。　　

梁冬：诶，经常有各种的这种老师教导说，当你在为这些事情烦恼的时候呢……

徐文兵：去冲个冷水澡。

梁冬：啊，你快去洗个冷水澡。

徐文兵：没用。

梁冬：没用的，是吧？

徐文兵：这个东西，这个窍一旦开了，就堵不上了。

梁冬：那怎么办呢？

徐文兵：最好就是懵懂之中不开这个窍。

梁冬：那不可能嘛，你知道。