[软件人生]一场无伤的辩论——关于韩国历史和满汉朝之间关系的讨论

Posted 2021-06-29 青润

这篇文字中涉及到了一些历史中的探讨，其中部分信息其实与人生的经历有着密不可分的关系。随着互联网交流模式的改变，论坛已经渐渐失去了过去的地位，但是，微信的群似乎太乱，本来要承接下来论坛和聊天室留下的空间，却实际上最后成了混乱和谣言传播的地方，只能一声长叹。

本文在csdn发布的时候是分成了两个部分：

阅读超过3500，评论不多，我发的文字评论都不多，尤其是学术探讨越浓厚的，就越少，看的人也越少。

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下面是原文：

发信人: bluecloud (布鲁•克劳德), 信区: History
标  题: [合集] zz转载一个韩国人的历史，给老人科普一下
发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 20:20:01 2010), 站内
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 13:08:03 2010)  提到:http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
奴才为主子做什么是天经地义的，还用迎恩门干什么
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 13:15:37 2010)  提到:你这样说也没用的。根据老人的理论，朝鲜是清朝的属国，但清帝是朝鲜国王的奴仆。所以朝鲜要给清朝进贡，但清朝皇帝必须给朝鲜国王扛麦子。虽然后来李鸿章把朝鲜国王的老子大院君拘押在保定，好像他的奴才光绪皇帝也没去看他。当然，老人会说：光绪其实半夜偷偷去看了只是你们都不知道，但是我发现了。或者说：就是怕见面后尴尬所以故意不去。总之，和火星人辩论能有啥结果？
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   Jiasen (嘉森) 于  (Wed Oct 13 14:07:18 2010)  提到:版主终于开始清理那帖子了，不过也真够晚的

【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 你这样说也没用的。
: 根据老人的理论，朝鲜是清朝的属国，但清帝是朝鲜国王的奴仆。所以朝鲜要给清朝进贡，但清朝皇帝必须给朝鲜国王扛麦子。
: 虽然后来李鸿章把朝鲜国王的老子大院君拘押在保定，好像他的奴才光绪皇帝也没去看他。当然，老人会说：光绪其实半夜偷偷去看了只是你们都不知道，但是我发现了。或者说：就是怕见面后尴尬所以故意不去。
: ...................
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   bigbigjingo (猫吃柿子) 于  (Wed Oct 13 14:14:06 2010)  提到:不过总算摸清了一件事情
老人是个朝族人，美言之棒子也

【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml
: 都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
: 按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
: ...................
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   lalula (Twin●阿赖耶识) 于  (Wed Oct 13 14:17:48 2010)  提到:老人真是朝族？

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 不过总算摸清了一件事情
: 老人是个朝族人，美言之棒子也
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:30:41 2010)  提到:知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: http://www.360doc.com/content/10/0508/18/176061_26670145.shtml
: 都看看吧，韩国的历史上多么贫穷，还要给清朝人建迎恩门，
: 按照oldman的理解，朝鲜人是给奴才建迎恩门？？？
: ...................
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:34:54 2010)  提到:请教一下老人，为什么大院君会被抓到保定，奴才能抓主人？为什么当时大院君的奴才光绪皇帝不去拜会他并为他扛麦子？

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:40:26 2010)  提到:到了清末，汉人掌握了权利，汉人不吃原来主-奴那一套。
袁世凯奉清朝命到朝鲜“扛麦子”，带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。

【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 请教一下老人，为什么大院君会被抓到保定，奴才能抓主人？为什么当时大院君的奴才光绪皇帝不去拜会他并为他扛麦子？
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:42:11 2010)  提到:看来当奴才还是当主子就凭您一句话啊。还有，“设行省，置监国”可是大院君亲口向李鸿章提出来的。

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 到清末，汉人掌握了权利，不吃原来主-奴那一套。袁世凯带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君会被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。
: 袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:43:27 2010)  提到:是啊，汉人掌权了，朝鲜人愿意归属。

【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 看来当奴才还是当主子就凭您一句话啊。
: 还有，“设行省，置监国”可是大院君亲口向李鸿章提出来的。
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:45:48 2010)  提到:恩，同时朝鲜国王和他的老婆明成王妃闵氏为庆祝她们的奴婢叶赫那拉兰儿的生日向她贡银4万两。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 是啊，汉人掌权了，朝鲜人愿意归属。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:48:49 2010)  提到:叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
原因。

【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 恩，同时朝鲜国王和他的老婆明成王妃闵氏为庆祝她们的奴婢叶赫那拉兰儿的生日向她贡银4万两。
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   housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 于  (Wed Oct 13 14:51:24 2010)  提到:。。。。。。什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
: 原因。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 14:53:23 2010)  提到:没词了吧少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。

【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。
: 什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。
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   DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于  (Wed Oct 13 14:54:35 2010)  提到:本站没人能发明过你

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   Hetairos (The Hammer) 于  (Wed Oct 13 14:55:45 2010)  提到:老人还是不错的，相声总能推陈出新
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 本站没人能发明过你
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   whiho (逢赌必输~~擦干泪水，明年再来！) 于  (Wed Oct 13 14:57:00 2010)  提到:这不是盖得，首先评价体系就不兼容

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 14:58:53 2010)  提到:真牛，今天又开眼了。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 15:05:29 2010)  提到:确实 总是能让人耳目一新
【 在 Hetairos (The Hammer) 的大作中提到: 】
: 老人还是不错的，相声总能推陈出新
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   Xiaopengyou (小朋友) 于  (Wed Oct 13 15:14:02 2010)  提到:
凤姐也说过类似的话

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 没词了吧
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:22:52 2010)  提到:
不是说历史上除了满清没有其他中原王朝吊唁附属国国王吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 到了清末，汉人掌握了权利，汉人不吃原来主-奴那一套。
: 袁世凯奉清朝命到朝鲜“扛麦子”，带兵到朝鲜（朝鲜国王的没要求出兵），大院君会被抓到保定（不了解情况，抓错了，后来又放回来让他主政）。
: 袁世凯还主张将朝鲜改为省，但清廷不同意。
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   broseknight (白玫瑰骑士) 于  (Wed Oct 13 15:23:40 2010)  提到:
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上
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                     nb ya, 我到你家门上挂个匾说这里面住的都是猪，你让挂吗？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:27:29 2010)  提到:我问的是“有...国王、王子、王妃、亲王的吗？”
即使有吊唁国王的，还有其他王朝去吊唁附属国的王子、王妃、亲王的吗？除了建奴
后代会去吊唁原主子的老婆等的。【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 不是说历史上除了满清没有其他中原王朝吊唁附属国国王吗？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:28:02 2010)  提到:
奴才娶得老婆不是奴才，奴才的10几世孙才应该是奴才？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 叶赫那拉不是奴尔哈赤同宗的，不是朝鲜王的奴仆，这也是清末朝鲜愿意归属的另一个
: 原因。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:31:05 2010)  提到:
好笑呀！不是说新罗因为有人参加唐朝科举就是“内制”吗？怎么又改词了？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我问的是“有...国王、王子、王妃、亲王的吗？”
: 即使有吊唁国王的，还有其他王朝去吊唁附属国的国王、王子、王妃、亲王的吗？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:35:37 2010)  提到:真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
封号才是奴才。
光绪是奴才，其老婆也是奴才，但其干妈慈禧就不是奴才；同理，主子的爸如果没有封号也不是主子。
奴只听一位主子，主子让奴去杀主子的老爸或皇上，奴照命进行。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 奴才娶得老婆不是奴才，奴才的10几世孙才应该是奴才？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:37:02 2010)  提到:算你找出了一个有吊唁国王的，但并没有否定我说的“王妃、王子（世子）、亲王”。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 好笑呀！不是说新罗因为有人参加唐朝科举就是“内制”吗？怎么又改词了？
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:38:35 2010)  提到:到底是我知识贫乏，还是你在这里胡说？
我发现你不但贫乏，而且还贫乏的胡说，
上次你竟然说美国没到过平壤以北，后来人家抽了你的脸，
你竟然狼狈要跑，就这个水准，难怪今天气急败坏的。
迎恩门什么朝代的不重要，你先说清楚吧，
迎恩门是哪个使者擅作主张自己挂上去的？
我不知道你到底是不是汉族，但是谈到日本和韩国，你
对中国的诽谤就一大堆。
说吧，说清楚，是哪个典籍里说的迎恩门是哪个明朝使者
弄的？大家看看啊，老人发飙了，向老人学习的机会到了
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
: ...................
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 15:40:00 2010)  提到:咸丰是奴才，可是咸丰的老婆叶赫那拉就不是奴才，同治是奴才同治的母亲却不是奴才。
你老人家的逻辑很严密么。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:40:04 2010)  提到:
朝鲜啥时候封爱新觉罗氏世袭做清朝皇帝了？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:41:29 2010)  提到:1、首先你说迎恩门是清朝时期建的，你错了。
2、是那个明朝使节弄的，你自己去查。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 到底是我知识贫乏，还是你在这里胡说？
: 我发现你不但贫乏，而且还贫乏的胡说，
: 上次你竟然说美国没到过平壤以北，后来人家抽了你的脸，
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:41:33 2010)  提到:
不懂逻辑吗？你的论点是一个整体，要驳倒，举一反例即可。除非你修改自己的论点。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 算你找出了一个有吊唁国王的，但并没有否定我说的“王妃、王子（世子）、亲王”。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:42:56 2010)  提到:咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 咸丰是奴才，可是咸丰的老婆叶赫那拉就不是奴才，同治是奴才同治的母亲却不是奴才。
: 你老人家的逻辑很严密么。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:43:59 2010)  提到:按你这个逻辑，就是说奴的子孙有一位世袭作奴，
可是继承清朝皇位的那个人未必世袭了朝鲜的奴的称号，
对吗？比如我跟你是哥俩（跟你做哥俩很恶心，仅仅举例），
我可以作皇上，然后让你去作奴，这样的情况会出现吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制的规矩就是世袭按封号，我是你的奴封号世袭，谁有封号谁就是主-奴关系，
: 主子的弟弟如果没有没有封号就不是主子，奴的子孙也世袭一位下去...老婆也要得到
: 封号才是奴才。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:44:03 2010)  提到:主子的封号当然是主子自己定，但定好后，没有封号其他亲戚就不是主子。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 朝鲜啥时候封爱新觉罗氏世袭做清朝皇帝了？
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 15:44:36 2010)  提到:哦。原来她们不是一个人，嗯，慈禧投胎过了？这么快呀？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:48:21 2010)  提到:不是的，你说的那个是满族为了感激明朝帮忙赶走日本建的
迎恩门，可是明朝灭亡了，清朝继承了明朝的大统，所以这个
迎恩门就是给清朝人建的，我这样说错了吗？
我是跟你学的胡说八道。
你先说清楚，到底是哪个明朝使节弄的，朝鲜为什么不敢把
迎恩门拆毁了？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 1、首先你说迎恩门是清朝时期建的，你错了。
: 2、是那个明朝使节弄的，你自己去查。

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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:48:44 2010)  提到:真正封建制度下如果要造反、并吞，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典
型。
农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 按你这个逻辑，就是说奴的子孙有一位世袭作奴，
: 可是继承清朝皇位的那个人未必世袭了朝鲜的奴的称号，
: 对吗？比如我跟你是哥俩（跟你做哥俩很恶心，仅仅举例），
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:50:39 2010)  提到:先把第一个问题搞清楚再说别的，迎恩门在明朝建后就存在，不存在朝鲜为明朝再建的
问题。【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 不是的，你说的那个是满族为了感激明朝帮忙赶走日本建的
: 迎恩门，可是明朝灭亡了，清朝继承了明朝的大统，所以这个
: 迎恩门就是给清朝人建的，我这样说错了吗？
: ...................
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:51:38 2010)  提到:那好，顺着你的逻辑再问你一个问题，你见过哪本典籍里
论述说满族为了使自己的造反名正言顺，就去借用了朝鲜给的
封号？朝鲜给的一个狗屁万户的封号，就能在中国产生那么大
的号召力吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度下如果要造反，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典型。
: 农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:52:40 2010)  提到:我知道在明朝建后就存在，但是确实不是只为了明朝建的，
也是为了清朝建的，我说明白了呀
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 先把第一个问题搞清楚再说别的，迎恩门在明朝建后就存在，不存在朝鲜为明朝再建的
: 问题。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:52:40 2010)  提到:
人家世袭的是清朝皇帝，你说清朝皇帝是封号？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 主子的封号当然是主子自己定，但定好后，没有封号其他亲戚就不是主子。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:54:16 2010)  提到:
这套愚民的玩意儿在天朝早两千年就被陈胜吴广戳破了。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度下如果要造反、并吞，玩的就是这些世袭的封号的是否正传，以欧洲为最典型。
: 农奴造反也得假借是沙皇才行，否则没人跟你。
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   gaofei (高飞) 于  (Wed Oct 13 15:54:45 2010)  提到:这个想法蛮新颖啊【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 15:55:25 2010)  提到:女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 那好，顺着你的逻辑再问你一个问题，你见过哪本典籍里
: 论述说满族为了使自己的造反名正言顺，就去借用了朝鲜给的
: 封号？朝鲜给的一个狗屁万户的封号，就能在中国产生那么大
: ...................
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   DreamRacer (dreamracer) 于  (Wed Oct 13 15:58:31 2010)  提到:
 cinason，中亚民族史专家，大牛，如何【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: zz转载一个韩国人的历史，给老人科普一下
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 14:53:23 2010), 站内
:
: 没词了吧
:
: 少数民族研究问题，本站没人水平能超过我的。
: 【 在 housestu (生活不可避免的走向庸俗化) 的大作中提到: 】
: : 。。。。。。
: : 什么小月月，什么凤姐，都是浮云，都是浮云。。。。。。
: ※ 来源:•水木社区 newsmth.net•[FROM: 222.35.184.*]
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 15:58:32 2010)  提到:
为啥对朝鲜是主奴关系，不是藩属关系，难道封号上提到了？再有，建奴袭的是大明的官职，不是国家之间的事。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
: 女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
: 清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
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chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 15:59:36 2010)  提到:胡说八道也不用这么强词夺理吧，
按照你的逻辑，清朝打朝鲜都不是造反，而且朝鲜
还应该很高兴，按照这个想法，你儿子要是亲自抽你
大嘴巴，就是不孝顺，要是你儿子找一个自己手下的瘪三抽你一顿，
打掉牙了，你也要说那不是你们父子之间的问题，是两个流氓团伙
之间的利益冲突对吗？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
: 女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
: 清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:00:05 2010)  提到:所以汉族人对八旗那套玩意现在不熟悉。
我是因为看了前面的关于八旗主奴的帖子，才受启发明白过来清朝不并吞朝鲜。开始我根本没想到竟然清朝还去吊唁朝鲜王、王子、王妃、亲王的去世，当时就想
“如果有吊唁，就说明问题了”，昨晚半夜才查到竟然真有此事，于是我才坚信我的观点
是对的。相信大家也是绝对想不到清朝会去吊唁的。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 这套愚民的玩意儿在天朝早两千年就被陈胜吴广戳破了。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:03:50 2010)  提到:真正封建制度的国家与个人分开的，奴才可以是主子的行政领导，朝鲜可以是清朝的
附属国，但清朝皇帝对主子朝鲜王个人是尊敬的，清朝皇帝要派人去吊唁朝鲜王的王
妃、世子的去世，但朝鲜王不必吊唁清朝皇世子、皇妃的去世。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 为啥对朝鲜是主奴关系，不是藩属关系，难道封号上提到了？
: 再有，建奴袭的是大明的官职，不是国家之间的事。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:05:33 2010)  提到:清朝去吊唁也不说明原来有什么主仆关系。
比如说你吧，要是你儿子跟儿子媳妇打架了，或者说你儿子被车
撞死了，你是不是要去他家里帮助料理后事？
难道你说你们家用人多，派一个用人去就行了，老子不亲自去了。
那你也太刻薄了。
最重要的一点，就是朝鲜后来的国王很可能是某个清朝皇帝的私生子，
清朝皇帝把朝鲜的皇后和后妃都俘获了，强奸一个并且留下后代，
然后指定他以后做朝鲜的世子，这个是完全成立的。
根本不是你说的什么主仆关系。

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 所以汉族人对八旗那套玩意现在不熟悉。
: 我是因为看了前面的关于八旗主奴的帖子，才受启发明白过来清朝不并吞朝鲜。
: 开始我根本没想到竟然清朝还去吊唁朝鲜王、王子、王妃、亲王的去世，当时就想
: ...................
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:08:17 2010)  提到:看我的论述吧，很可能朝鲜的后来国王就是满族某皇帝的私生子。
你看，你又胡说了，中国的封建制度里皇帝是要神化自己的，说自己
受命于天，既寿永昌，怎么可能清朝的皇帝再认一个主子，承认自己
是奴才呢？人家是天子，天子的意思你知道吗？就是天之下，唯我独尊。

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度的国家与个人分开的，奴才可以是主子的行政领导，朝鲜可以是清朝的
: 附属国，但清朝皇帝对主子朝鲜王个人是尊敬的，清朝皇帝要派人去吊唁朝鲜王的王
: 妃、世子的去世，但朝鲜王不必吊唁清朝皇世子、皇妃的去世。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:08:57 2010)  提到:国家、封建制度下的主-奴关系之间的关系，远比你说的父子之间关系要复杂的多，请你不要老是举这种低俗的例子。

【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 胡说八道也不用这么强词夺理吧，
: 按照你的逻辑，清朝打朝鲜都不是造反，而且朝鲜
: 还应该很高兴，按照这个想法，你儿子要是亲自抽你
: ...................
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   hyper (微风嘘嘘) 于  (Wed Oct 13 16:09:14 2010)  提到:强帖留名。谁给老佛爷赎身了？谁干的？还有王法么，还有法律么？

【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 16:09:55 2010)  提到:我不是回帖问了么，慈禧什么时候重新投胎了，好像速度没那么快呀，结果那个某人就不说话了。
【 在 hyper (微风嘘嘘) 的大作中提到: 】
: 强帖留名。谁给老佛爷赎身了？谁干的？还有王法么，还有法律么？
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   arsenal (-_-) 于  (Wed Oct 13 16:10:07 2010)  提到:老佛爷用自己的月例银子给自己赎身不行吗
【 在 hyper (微风嘘嘘) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: zz转载一个韩国人的历史，给老人科普一下
: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 13 16:09:14 2010), 站内
:
: 强帖留名。谁给老佛爷赎身了？谁干的？还有王法么，还有法律么？
: 【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: : 咸丰的老婆叶赫那拉是奴才，但光绪时，光绪的干妈叶赫那拉就不是奴才。
: ※ 来源:•水木社区 newsmth.net•[FROM: 61.152.170.*]
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:10:27 2010)  提到:你说的这种可能性当然也是存在的
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 清朝去吊唁也不说明原来有什么主仆关系。
: 比如说你吧，要是你儿子跟儿子媳妇打架了，或者说你儿子被车
: 撞死了，你是不是要去他家里帮助料理后事？
: ...................
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:10:28 2010)  提到:这有什么低俗呢？我都给你论述过了，吕不韦的私生子是秦始皇，
我没说错吧？
那朝鲜后来的国王当然也可以是满族皇帝的私生子了。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 国家、封建制度下的主-奴关系之间的关系，远比你说的父子之间关系要复杂的多，请你不要是举这种低俗的例子。
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   mandarine (mandarin) 于  (Wed Oct 13 16:10:50 2010)  提到:大清几百年，就没机会赎个身吗？
当这么多代奴才不窝囊啊？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
: 女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
: 清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
: ...................
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:11:34 2010)  提到:那当然，天子就是受命于天，既寿永昌，
不可能是朝鲜的什么奴仆，不可能的。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 你说的这种可能性当然也是存在的
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:12:04 2010)  提到:参加我前面的论述，没有主仆关系的一说。
【 在 mandarine (mandarin) 的大作中提到: 】
: 大清几百年，就没机会赎个身吗？
: 当这么多代奴才不窝囊啊？
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   mandarine (mandarin) 于  (Wed Oct 13 16:13:03 2010)  提到:难道因为老佛爷是亲爸爸，所以跟朝鲜的主子爷是一辈的？
【 在 hyper (微风嘘嘘) 的大作中提到: 】
: 强帖留名。谁给老佛爷赎身了？谁干的？还有王法么，还有法律么？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:13:29 2010)  提到:不是说过了吗，慈禧身份随皇帝改变而变，光绪皇帝了，光绪皇帝以及老婆得到封号，
慈禧改变了身份。
【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 我不是回帖问了么，慈禧什么时候重新投胎了，好像速度没那么快呀，结果那个某人就不说话了。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 16:14:26 2010)  提到:哈哈哈哈，改变了身份，她也是咸丰的老婆，不能说改变了身份，她就是你老婆吧？这还有天理没有？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 不是说过了吗，慈禧身份随皇帝改变而变，光绪皇帝了，光绪皇帝以及老婆得到封号，
: 慈禧改变了身份。
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   mandarine (mandarin) 于  (Wed Oct 13 16:15:03 2010)  提到:慈禧以前也不是皇后，难道也有朝鲜的封号？
本来就不是奴仆身份吧，无所谓改变。
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 不是说过了吗，慈禧身份随皇帝改变而变，光绪皇帝了，光绪皇帝以及老婆得到封号，
: 慈禧改变了身份。
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 16:15:56 2010)  提到:那也是老婆。大老婆小老婆而已。
【 在 mandarine (mandarin) 的大作中提到: 】
: 慈禧以前也不是皇后，难道也有朝鲜的封号？
: 本来就不是奴仆身份吧，无所谓改变。
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:16:53 2010)  提到:老人的意思就是说慈禧跟着他儿子混，就不是奴，跟他老公混，就是奴？
【 在 qingrun (青润) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，改变了身份，她也是咸丰的老婆，不能说改变了身份，她就是你老婆吧？这还有天理没有？
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 16:17:24 2010)  提到:必须要爱新觉罗家的皇帝赤膊上阵才叫造反？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 女真与明朝是部落或国家之间臣属关系，不是个人之间主-奴关系。
: 女真对明朝造反不需要理由；奴尔哈赤以及后代对朝鲜王个人没有造过反。
: 清朝征朝鲜是国家之间的征战，不是造反，这个在那个帖子里我早说过了。
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   mandarine (mandarin) 于  (Wed Oct 13 16:17:59 2010)  提到:终于明白乾隆为何要当太上皇了，
就是想翻身奴隶的解放，过两天瘾。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 老人的意思就是说慈禧跟着他儿子混，就不是奴，跟他老公混，就是奴？
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   qingrun (青润) 于  (Wed Oct 13 16:18:00 2010)  提到:我明白他的意思，就是这个奴才与否的身份还能转让，这个制度真不错，哈哈。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 老人的意思就是说慈禧跟着他儿子混，就不是奴，跟他老公混，就是奴？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:18:01 2010)  提到:答非所问，而且又开始喷了。我问的是什么同样是世袭明朝的官职就不被您认定是个人主奴关系？
说年喷是因为你说“鲜王不必吊唁清朝皇世子、皇妃的去世”,事实上朝鲜为清朝要人去世专门设有陈慰使。一旦向朝鲜发出告讣敕书，朝鲜国王次日派出陈慰使赶赴北京，奉表陈慰。史载，顺治帝驾崩，朝鲜国王曾派使节到北京行吊唁之礼。朝鲜国王在派出陈慰使的同时，还常常派出进香使，向死者献进香礼物。仅顺治一朝, 朝鲜旧派出陈慰使3次、进香使3次：史载，摄政王夫人故去、摄政王本人故去、皇后崩逝、顺治帝驾崩，朝鲜国王都曾派使节到北京行吊唁之礼。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 真正封建制度的国家与个人分开的，奴才可以是主子的行政领导，朝鲜可以是清朝的
: 附属国，但清朝皇帝对主子朝鲜王个人是尊敬的，清朝皇帝要派人去吊唁朝鲜王的王
: 妃、世子的去世，但朝鲜王不必吊唁清朝皇世子、皇妃的去世。
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:19:35 2010)  提到:
应该是主奴比父子的关系低俗的多。【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 国家、封建制度下的主-奴关系之间的关系，远比你说的父子之间关系要复杂的多，请你不要老是举这种低俗的例子。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:20:23 2010)  提到:说了多少变了那是个人按民族传统的习俗，不要按汉人的思维来理解。
在奴隶制、真正封建制时代，个人的关系是世袭的，没有正式的解除关系手续、契约，几
百年不会变的。比如现在英国议会的贵族院，必须有贵族封号人才能参加，尽管很多贵族早就是穷光蛋了。
【 在 mandarine (mandarin) 的大作中提到: 】
: 大清几百年，就没机会赎个身吗？
: 当这么多代奴才不窝囊啊？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:22:16 2010)  提到:
这回算是说死了，“光绪皇帝以及老婆得到封号”，封号是啥“清朝皇帝”？啥时候朝鲜封了这个封号？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 不是说过了吗，慈禧身份随皇帝改变而变，光绪皇帝了，光绪皇帝以及老婆得到封号，
: 慈禧改变了身份。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:23:09 2010)  提到:那也的有封号，没有封号就不是朝鲜王的奴。
【 在 chineseqcl (忆雪) 的大作中提到: 】
: 老人的意思就是说慈禧跟着他儿子混，就不是奴，跟他老公混，就是奴？
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   chunjiang (春江) 于  (Wed Oct 13 16:23:24 2010)  提到:有皇帝封号才有资格当奴才？
皇帝封号转移了，咸丰连奴才资格都没有了？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 说了多少变了那是个人按民族传统的习俗，不要按汉人的思维来理解。
: 在奴隶制、真正封建制时代，个人的关系是世袭的，没有正式的解除关系手续、契约，几
: 百年不会变的。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:24:57 2010)  提到:前面不是说过了吗，的封号当然是自己定的，你自己指定就行了。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 这回算是说死了，“光绪皇帝以及老婆得到封号”，封号是啥“清朝皇帝”？啥时候朝鲜封了这个封号？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:25:16 2010)  提到:
不管哪种地球人的思维，你说契约在哪儿？那个契约上，朝鲜封了“清朝皇帝”这个封号给奴才？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 说了多少变了那是个人按民族传统的习俗，不要按汉人的思维来理解。
: 在奴隶制、真正封建制时代，个人的关系是世袭的，没有正式的解除关系手续、契约，几
: 百年不会变的。
: ...................
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 16:26:01 2010)  提到:韩国人吧
一般人还真不敢这么想啊
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 那也的有封号，没有封号就不是朝鲜王的奴。
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   mandarine (mandarin) 于  (Wed Oct 13 16:26:05 2010)  提到:李成桂何德何能，去跟欧洲比血脉？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 说了多少变了那是个人按民族传统的习俗，不要按汉人的思维来理解。
: 在奴隶制、真正封建制时代，个人的关系是世袭的，没有正式的解除关系手续、契约，几
: 百年不会变的。
: ...................
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:26:21 2010)  提到:封号是奴才自己定？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 前面不是说过了吗，的封号当然是自己定的，你自己指定就行了。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:26:45 2010)  提到:官职不是封号，一品大官见了要饭的原主子，照样要喊爷、抗麦子。
看了最早那片关于八旗的吗？
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 答非所问，而且又开始喷了。
: 我问的是什么同样是世袭明朝的官职就不被您认定是个人主奴关系？
: 说年喷是因为你说“鲜王不必吊唁清朝皇世子、皇妃的去世”,事实上朝鲜为清朝要人去世专门设有陈慰使。一旦向朝鲜发出告讣敕书，朝鲜国王次日派出陈慰使赶赴北京，奉表陈慰。史载，顺治帝驾崩，朝鲜国王曾派使节到北京行吊唁之礼。朝鲜国王在派出陈慰使的同时，
: ...................
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   wew (man in the mirror) 于  (Wed Oct 13 16:26:46 2010)  提到:你是什么族的？【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 知识贫乏的你又出来胡说，迎恩门是在明朝时期建的。
: 亏你在韩国呆国，连迎恩门是什么时候建的都不知道。
: 我给你科普还差不多，迎恩门牌匾并不是朝鲜王建的，是明朝使者煽做主张自己挂上去的。
: ...................
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:27:47 2010)  提到:我是汉族，我老婆是锡伯，所以对少数民族问题研究较深入。
【 在 wew (man in the mirror) 的大作中提到: 】
: 你是什么族的？
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:28:12 2010)  提到:没看到那片子，不知道真假，按你的逻辑，
鳌拜被炒家的时候，他原先的奴仆也要跟着降低身份呢/
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 官职不是封号，一品大官见了要饭的原主子，照样要喊爷、抗麦子。
: 看了最早那片关于八旗的吗？
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:28:49 2010)  提到:真佩服你老婆
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我是汉族，我老婆是锡伯，所以对少数民族问题研究较深入。
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   sayinger (言者) 于  (Wed Oct 13 16:28:57 2010)  提到:那你直接把旗主的问题说清楚不就完了么，扯朝鲜干什么【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我是汉族，我老婆是锡伯，所以对少数民族问题研究较深入。
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   fragile (七|安静，并且独具魅力) 于  (Wed Oct 13 16:29:07 2010)  提到:封号是什么 爱新觉罗氏大当家？
那当初佟奴尔哈赤给朝鲜王上书是这么落款的吗【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 官职不是封号，一品大官见了要饭的原主子，照样要喊爷、抗麦子。
: 看了最早那片关于八旗的吗？
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:29:18 2010)  提到:
那凭什么朝鲜封的就是封号？朝鲜不也早号称不是奴隶社会，号称衣冠文物典章制度无一不仿效中国？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 官职不是封号，一品大官见了要饭的原主子，照样要喊爷、抗麦子。
: 看了最早那片关于八旗的吗？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:29:26 2010)  提到:主子也好奴也好，自己乱叫或当什么都没关系，奴才也可以当宇宙大皇帝，但两者之间要解除关系，必须双方有契约。【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 不管哪种地球人的思维，你说契约在哪儿？那个契约上，朝鲜封了“清朝皇帝”这个封号给奴才？
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:31:58 2010)  提到:我受到启发，解释清朝为什么不并吞朝鲜。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 那你直接把旗主的问题说清楚不就完了么，扯朝鲜干什么
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   baoca (boca) 于  (Wed Oct 13 16:32:09 2010)  提到:
契约在哪呢？按你说的契约的对象是啥？不是说谁有封号才受契约约束吗？可是如果不明确约定封号，这个契约有啥可操作性？
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 珠子也好奴也好，自己乱叫或当什么都没关系，奴才也可以当宇宙大皇帝，但两者之间要解除关系，必须双方有契约。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:38:16 2010)  提到:发信人: Iamo1dman (oldman), 信区: History
标  题: Re: 个八旗的问题---清为什么不并吞朝鲜
发信站: 水木社区 (Tue Oct 12 18:47:30 2010), 站内
前面不是说过了吗，真正封建制度的规矩"我主子的主子不是我的主子"。
最早册封封建奴祖先的是朝鲜，1392年三月，努尔哈赤的六世祖--孟特穆接受朝鲜授予
他的"上万户"，当时这个部落是定居在朝鲜境内，建州女真就是在这里兴旺起来的。这个契约一直没解除，努尔哈赤家族是认孟特穆为“肇祖”的，孟特穆埋葬于朝鲜境内。
【 在 fragile (七|安静，并且独具魅力) 的大作中提到: 】
: 封号是什么 爱新觉罗氏大当家？
: 那当初佟奴尔哈赤给朝鲜王上书是这么落款的吗
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   chineseqcl (忆雪) 于  (Wed Oct 13 16:38:25 2010)  提到:你解释的是错的，我的解释才是对的
【 在 Iamo1dman (oldman) 的大作中提到: 】
: 我受到启发，结实清朝为什么不并吞朝鲜。
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   Iamo1dman (oldman) 于  (Wed Oct 13 16:39:11 2010)  提到:朝鲜已经进入真正封建制度，有世袭的贵族封号--两班。
【 在 baoca (boca) 的大作中提到: 】
: 那凭什么朝鲜封的就是封号？朝鲜不也早号称不是奴隶社会，号称衣冠文物典章制度无一不仿效中国？
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最近对部分朝鲜半岛的历史进行了一些了解，汉朝时期，高句丽并不是主要在朝鲜半岛的王国，反而是大陆辽宁吉林范围为主的一个小王国，而朝鲜半岛的三个原始小王国都是在半岛的最南端，就是马韩，辰韩、弁韩，虽然土地狭小，但是一般前面都会加一个大字来描绘。

到了三国时期，东汉的权力没落，高句丽兼并了半岛四郡，变成了下面的分布：

后续就不发了，知道是吹牛就可以了。就如同此前用过的一张图中的内容：