“保持耐心”，永远从用户角度出发— 专访阿里巴巴淘系技术内容中台负责人吴桂林(梁舒)...

Posted 2021-06-29 LiveVideoStack_

互联网电商的出现为人们的生活带来了很大便捷，随着媒体化的趋势和发展，更多电商相关如直播、短视频等内容形式纷纷涌现，带来的是更高的技术要求与挑战。

以下内容由LiveVideoStack对阿里巴巴淘系技术内容中台负责人吴桂林(梁舒)的采访整理而成。

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Q：梁舒你好，非常荣幸能邀请你接受采访。可以先跟LiveVideoStack的读者朋友们介绍一下你自己以及你的团队？

梁舒：大家好，我是梁舒。目前负责淘系所有与内容业务相关的技术团队，包括集团内容中台、上层核心内容业务等，如淘宝直播，淘宝新产品“逛逛”,独立创新APP“点淘”的技术团队。与此同时还有大量横向内容中台产品，例如底层网络传输，编解码，以及底层AI的大团队等。

我们团队基本上是在2019年逐渐成型。淘宝在图文时代到移动时代的变革之间进行了大量的升级。随着多媒体技术的推进，我们希望淘宝能够真正完成从传统移动时代进入多媒体时代的转变。最近，我听到很多人都在讲“媒体化”，这也是我们团队一直想做的事。也许很多人会有疑问：“业界短视频APP已经做得很好，淘宝为什么还要做这件事情，目的是什么？”

在我看来，视频或直播只是媒介工具，如果要围绕着工具将产品做起来，那么各家都有自己的做法。而对于电商来讲，直播所带来的典型变化就是导购的升级。图文时代是对物品进行简单描述，而在视频多媒体时代，我们可以借助视频或直播更好的描述商品，帮助用户“种草”。

在很多年前，淘宝的梦想是“购物在淘宝”，未来目标方向是“生活在淘宝”。而“媒体化”可以帮助我们在真正意义上去实现“生活在淘宝”这一目标，淘宝不仅仅可以购物，包括衣食住行，所有能看得到的、美好的，对生活有帮助的东西，我们希望都可以在淘宝实现和解决。这也是我们想要做的和其它产品所不一样的点，是我们团队一直努力的方向，也是淘宝向媒体化升级的方向。

Q：从移动时代到多媒体时代，“生活在淘宝”是一个非常好的愿景。抖音和快手在做短视频期间，我们可以看到其主要变现手段是通过电商，淘宝是从电商到移动端，再到短视频直播。那么，如何看待短视频和直播与电商之间的关系？是流量、社交还是其他？

梁舒：在我看来，应该不是流量。在2016年，大家都在争着做当时非常火爆的秀场直播，淘宝直播很坚定的选择了围绕着我们的优势，率先开始做电商购物直播。可能现在大家觉得电商直播特别火，但在2016-2018这段时间，大家的重点还都是其它类型的直播上。直到2019年“双11”后，电商直播、淘宝直播才真正的被大家所关注。

我们可以由此发现，它是存在周期性的。淘宝花费了大量的时间来做底层的基础设施，来做新的产品。对于短视频也一样，图文时代短视频制作的难度很大，成本相对比较高。而随着时代的发展，技术越来越好，制作成本也越来越低，所创作出的内容也越来越好。此时，我们就希望通过更多新的方式帮助消费者来进行购物的决策。直播就是很好的“种草”方式，当然也还可以通过更多其它方式。

对于淘宝的认知，之前我们可以理解为想买什么东西时才打开淘宝，而未来，我们希望在衣食住行的方方面面，无论大众们是否有具体的购物需求，都可以先逛淘宝，通过内容来产生兴趣，再进行购买。

淘宝做内容的愿景是“让生活变得更美好”，这可以理解为在你不知道要买什么时，能够为你推荐一些对未来生活有帮助的东西。

淘宝的核心优势点在于它具有真正愿意购物的高价值用户群体。我们最需要的就是发现淘宝的核心用户，切实地围绕用户群体逐步前行。做短视频最主要的点就是从供给到消费，我们需要坚定信心，围绕用户群体把所有的内容生产、供给都做到最好，通过慢慢的积累在消费侧达到平衡，才能真正地帮助消费者。

这其中很重要的一点是要有耐心，要从用户角度出发。多媒体化是未来的方向，淘宝的“种草”和“生活方式”，都是在向媒体化发展，不过对于未来可能产生的更多变化，目前还不太明确，但可以确信的是，未来多媒体和视频的重点是表达，而淘宝的核心就是电商。

Q：目前我们能看到是淘系在电商和短视频的产品有“逛逛”、“点淘”等，能否为大家简单介绍下淘系的整体生态架构，以及在过去的一段时间内有哪些产品形态的变化？

梁舒：说到整体产品形态，底层肯定是有一个中心化的内容中台，内容中台负责底层的内容、审核等。

同时在前台生产侧这方面，首先是短视频，我们最近上线“亲拍”的产品，是面向商家的，可以作为整个短视频的生产、供给方式。第二个是淘宝“逛逛”，它不是面向商家的营销平台，更偏向于“种草”或“生活方式”内容发布类的产品。就整个前台产品侧来说，短视频方面目前我们核心的就是“逛逛”和“点淘APP”，“点淘APP”做的是内容电商新的升级方式，是面向多媒体化的产品。而回到直播，在产品形态方面主要体现在点淘APP和淘宝APP中的淘宝直播。

这就是目前淘宝从供给、生产到消费的整体产品形态。这其中涉及到的技术很多，例如内容拍摄方面，我们有“淘拍”的SDK，可以实现各种玩法的拍摄，所有的业务线都可以使用；在编解码层面，S265作为公用代码库，可以为内部所有业务所涉及到的编解码需求提供压缩和解码功能上的实现；

在直播方面，我们有底层的GRTN网络传输，包含底层的中台、底层基础SDK以及上层从生产到消费中涉及到的所有技术。

Q：面对当前竞争激烈的行业市场，是否会存在一定的焦虑，你觉得现在面临最大的挑战是什么？

梁舒：我觉得目前面临的最大挑战主要有两个方面。对于外部来说，竞争相对比较激烈，当然这是会引起一定焦虑的。所以我们还是真的要从用户的角度来去思考。

第一，就是从前年到现在一直都提的：怎么做到数据理解用户驱动前台产品的增长。面向消费者的产品要怎样才能做到理解用户。用户有感性和理性之分，感性的东西很多时候难以衡量。但理性的东西可以学习和理解。因此，数据并不是唯一的标准，我们会通过数据发现问题，通过技术和数据双轮驱动业务进行快速迭代，真正理解用户，让用户感知到你在慢慢变好。只要有足够的耐心，我相信终归会为产品找到的一条属于自己的路。

第二方面，就是人才的引入。真正的做内容，还是要懂内容，懂用户，懂技术。技术人才我们去年也引入了不少，但还是不够，不管是在编解码，还是在短视频拍摄上，我们对于懂内容、懂消费算法等等各方面的人才有着很大的需求。

当然，在这个过程中可能很多时候会产生焦虑，比如说来自外部的压力。但我们希望这可以 真正回归到本质，每个视频、每个直播，都会在不同的场景下找到自己的定位。很多东西都是在慢慢改变的，无论是视频清晰度、编解码、工具玩法、内容供给以及各类技术层面，积累一段时间后，效果就完全不一样了。其实更多考虑的是小伙伴们可能会比较焦虑，没有耐心。如果大家有耐心一点，多理解用户一点，不需要看别人的用户量有多大，就把手头现有的这部分真正的用户群体满足好了，其实也就没有什么可以担忧的。

Q：我们可以看到像“逛逛”、“点淘”等产品大部分都是服务于国内用户，那么在海外有哪些业务、产品以及所提供的技术能力的支持？

梁舒：海外业务举个例子主要是Lazada、AE、ICBU。在海外最重要的一项目标就是布点，淘系和阿里云一起在做全球的布点，主要跟随业务来进行，业务在什么地方，点就在什么地方。

到目前为止，我们对于整个海外市场来讲还是做很简单纯粹的技术方面支持。对于直播，我们会主要通过自研的一些技术，以平台方式和部分通过SDK的方式来支撑。我们会把一些核心技术输出，让各个业务线自行构建，包括编码技术、底层传播技术。对于短视频来说，我们会构建整个集团的内容中台，包括短视频的拍摄、上传、处理，业务方只需要对接使用现有平台，不用担心转码、视频处理、视频CDN等等的问题。

未来我们希望可以把在国内“逛逛”或淘宝直播的一些实践，不仅作为底层技术输出，还可以把核心经验进行输出。把比较好的视频理解技术，短视频的玩法，或者是视频内容构建的技术进行输出。

Q：您觉得海外目前存在的最大挑战是什么？

梁舒：挑战有两个方面：第一点是全球网络环境的复杂性，这需要我们在国外持续加强云计算，尤其是网络基础设施的布局；第二点是如何把我们经过验证的整套架构模式完整地部署在海外，形成全球化、一体化的架构体系。

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 #技术布局，面向未来多媒体化. 

Q：像编解码器、网络传输、内容生产到消费端的基础技术积累，以及长远看如XR沉浸体验之类的新技术，淘宝有哪些针对性的技术布局，可能会对下一步淘宝的视频体验，带来哪些升级呢？

梁舒：总结一下，目前我们会在三个方向做布局：

第一，编码方面。从264、265再到266，阿里包括淘系在内，针对新的编码方式方面会持续大量投入，无论是视频还是直播，画质和清晰度是非常重要的，包括360全景等，其中编码是节省成本和提高画质很重要的一项。

第二，如刚刚提到的3D、XR等云端的渲染。算法在之前是分端和云的，而未来在多媒体层面，我们会对算法采取端云处理结合的方式。像3D算法在端上做的成本可能会比较高，那我们就会在云上来完成；如果某些算法在端上难以实现，我也会放入云端进行处理。这样对于处理的延时性要求就会很高，怎么快速实现云到端的传输是一个问题，需要边缘计算、RTC层面一些技术的支持。这其实和直播的延时很像，类似于音视频会议的技术，这也是我们最近在布局的一个方面，未来端云结合是我们一定要解决的问题。

第三，电商直播存在大量的视频内容，以前多媒体内容的理解通常会是通过标签进行内容的分类和识别，而在电商商品的识别层面，借助大量的电商内容，我们希望实现更加实时、有效的内容理解和识别，以后只要看见短视频的内容，就可以实时识别出是什么商品，这其实也是近几年我们一直在投入的。

我们希望可以通过各种技术，解决类似问题，通过技术来降低成本，让体验变得更加美好。这是一个理想，我们也正在为了进一步实现而不断努力。

Q：未来多媒体化是电商的一个趋势，可否评估一下淘系目前多媒体化的进展，是处于怎样的阶段？

梁舒：我认为还是处于逐步渗透的阶段。我们的直播做的还不错，但在短视频化方面所做的还远远不够，这其实也是我们从去年开始到现在为止一直在做的事情。在直播方面，我们的技术已经相对成熟，例如低延时技术、编解码等等。最近我们也有在做些新的尝试，像3D直播和XR直播等。

商家在发布新的产品时，就对现场直播的需求很高，一般都会在线下搭建很好的现场，这其实是比较浪费成本的。所以从去年开始，我们开始做3D的场景，希望把类似于电影制作的技术，做成易接入且稳定的平民化模式。可以通过绿幕、软件制作的方式，在云端进行素材的渲染，实现更加接近真实场景的直播效果。我们希望跟阿里云结合，通过技术手段实现在云端渲染，渲染后经过一系列处理，提供一个简单的效果预览，预览确认后就可以直接开播。对于商家来说，以前产品的发布等需要在线下花费大量的成本，而现在只需要很低的成本在线上就可以完成，并且场景是可灵活变化的，可以根据实际产品的不同选择相应的场景。

这其实就是一项很好的新技术，但其难点在于技术对机器的性能要求特别高，应该如何将电影制作的技术搬过来，并更加简单的实现。比如说最近大家提到最多的是云端渲染，可以在云端提供强力的机器和计算能力，好处是可以循环利用，成本相对低，这是第一个技术。

第二个技术是解决延时的问题。如何让开播的人实时看到自己所在的场景，包括人物在内的识别，交互方式等等。未来可能是面向沉浸式的观看，让消费者也可以在直播中实时互动。

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 #“折腾”，用技术改变世界. 

Q：很多技术从业人员走向开发这条道路，可能是因为受到各种各样的偶然因素影响，不知道是什么让你选择了技术这条发展路线？

梁舒：在零几年，QQ、Facebook产品刚出来时，我也希望像马化腾、扎克伯格他们这些通过自己动手写代码改变世界的人。腾讯通过两个通讯软件成功使得人与人之间的连接更近了，Facebook通过社交的方式让人与人之间有了连接。

我在读大学的时候，就比较喜欢折腾，尤其是那个时代出现的一些产品，对我的触动很大。有时我也会有些不服输，会出现一些想法，例如为什么我不能做出这些东西。也可以说是年少无知吧。但也在这个阶段我开始自己搭建网站，自己搞书籍下载等一系列事情的，后来也就慢慢走上互联网的道路。我自己可能是比较喜欢研究消费者喜好的，希望自己做出的东西可以真正地改变消费者的生活。所以有时候我感觉特别开心，在这个时代，懂技术的人是有优势的，可以通过程序、算法等等很多技术，让更多东西变得不一样。在别人和你交流技术时，比如人脸识别等等，你都知道背后是什么原理，有时想想，是不是可以尝试改变一些什么，这就是我个人喜欢的“折腾”。

Q：有考虑过今年的目标吗？工作或者生活方面。

梁舒：工作上最重要的，还是希望我们的新产品“逛逛”在今年可以达到预期的目标。耐心一点，找到真正的目标用户。还有“点淘”APP，在内容电商层面可以真正地做到“发现好内容、好货、好价格”。

LiveVideoStack：好的，谢谢梁舒。

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