伍双：没人关注的地方有可能藏着宝藏丨人物专访

Posted 2022-07-12 声网

前言

伍双是声网互动应用创新部门负责人，目前主要负责声网互动白板相关业务。曾创办 Netless 互动白板公司，于 2020 年底并入声网。

在和伍双的聊天中，他提到适合技术创业的产品有个共性 —— 「切入点很小，展开面很大」，而互动白板在大家的认知中，正是一个看起来很小并且似乎没什么技术门槛的领域。

但领域内的 Miro 为什么能靠互动白板做到百亿美金的估值？凭借行业理解和一轮深入的市场研究，对互动白板的「认知差」让伍双抓住了一个机会，也抓住了一个误打误撞的“无尽的烦恼”…

本文为声网开发者 - 人物专访栏目，内容根据和伍双的对谈内容整理，文内观点仅代表个人。

观点前瞻：

• 技术创业的产品有个特征：“切入点很小，展开面很大”。

• 如果相信远程工作和学习在未来会更加普及，那么这个场景中不可或缺的互动白板一定会有充分的发展机会。

• 合作多年，没有一地鸡毛。大家还可以互相信任、背靠背合作，我觉得挺自豪的。

• 开源项目的出现就相当于满地都是武功秘籍，不用抢、人人有份。

01 请用一个关键词介绍下你自己

提到创业者现在有几个固定的人物标签和关键词，比如有梦想、有野心、实干、坚持。这些固然是非常重要的因素和特质，但在这些特质背后，促成创业者成功的原因具体是什么，大部分人都说不清。

如果让我用一个关键词介绍自己，我会选择坦诚。我认为坦诚是做事的基础，对别人或者是对自己都应该坦诚。

以我们团队内部的协作为例，项目发展的好我们会进行综合的考量，是否只是因为运气？是否有哪些方法论可以进行归纳？项目发展不好也不会强行解释、刻意美化结果，以实事求是为准则，分析出问题给出解决方案才是目的。

我自己在创业的时候也是如此。无论是见客户还是见投资人，我的项目做到什么程度就说到什么程度，不会搞「PPT 创业」。

02 当时为什么选择创业？创业前有做哪些准备？

选择创业有两个方面的原因，一方面是发现了一件自己想做的事情，不试试难受。另一方面，相信自己想做的事情能带来收益，也能给社会提供价值。

至于做准备，在创业前其实没有做什么周全的分析，大部分靠的是勇气和愿景。

不过在创业前我们算了一笔账，手里的钱足够我们的团队和项目坚持 10 个月的时间。幸运的是在钱快花光时找到了源头活水，让我们成功渡过了只出不进的阶段，并一路坚持到项目有了起色。

现在回想，创业的决定是有些莽撞的，但在决策方面我们其实有经过认真的逻辑判断。

适合技术创业的产品有个特征：“切入点很小，展开面较大”。在大家的认知中，互动白板是一个很小的赛道，并且好像非常简单没有什么技术门槛。不过为什么 Miro 能靠互动白板做到百亿美金的估值？说明这里面还是很有门道的。

我们之所以选择这个方向来创业，一是因为有这方面的行业和技术背景，了解互动白板的更多可能性和市场需求，由我们来做的话有很大的概率可以成功；另一方面就是看到了关于互动白板的“认知差”，没人关注的地方有可能藏着宝藏。

03 介绍下什么是互动白板吧，以及你所认为的“认知差”是差在哪里？

互动白板的本质是我们在线工作和学习的时候，需要的一个更好的辅助表达工具。在一开始，互动白板往往只是一个可以互动画和写的面板，随着不断发展，它越来越像一个在线的操作系统，通过不同能力的加持，在各种细分的领域中开始发挥作用。

比如对在线教育、远程会议、互动游戏等场景而言，都需要互动白板所提供的交互功能，但具体需要的能力是各不相同的，如此一来，互动插件生态就会愈加蓬勃发展。

理解了这点，我们才能明白为什么 Miro 做到百亿美金的估值，理解我们刚才所说的“认知差”。

关于认知差，其实对应的也是切入点与展开面两个方面：

• 切入点小

我刚刚做互动白板产品的时候，身边的人看到都会评价两句“小白板天花板低”。各路大厂一开始也不屑于做这种产品，这也给了我们很好的猥琐发育的机会。现在再来看，做 RTC 相关的大厂已经人手一个互动白板产品了。

• 展开面大

互动白板只是互动引擎的一个天然的载体，随着行业的发展会慢慢孵化出愈发多的市场需求，如我们前面提到的教育、会议、游戏等高价值且高频的场景中，互动白板都是非常不可或缺的一部分。如果我们相信远程工作和学习在未来会更加普及，那么这个场景中不可或缺的互动白板一定会有充分的发展机会。

04 介绍下你做的项目吧，感觉几个产品的名字都很有意思

我当时创业的项目叫 Netless，这个名字灵感来源于 Serveless。Serveless 是大家不用关心运维服务，服务由设计者全都搞定；Netless 的愿景是做一个做互动应用的服务，我们作为服务设计者会把网络层全都搞定。

由于 Netless 的概念比较抽象又是我们自己造出来的概念，在开始阶段很难让开发者按这种设定去使用，所以我们选择了互动白板场景作为第一个官方互动应用。通过互动白板这一个场景的应用，既能显示我们互动引擎的强大又可以满足教学领域的需求。

后来由于在教学领域积累了很多客户，就把互动白板作为主要的方向一路做了下来。回过头来看，这次创业对我来说确实是有提前思考的部分，也有误打误撞的部分。

之后随着业务的发展，我们为了简化客户接入白板的步骤又做了一个快速接入的 SDK Fastboard，名字的灵感来自于天津 Rap —— 快板。顾名思义，Fastboard 强调的就是简单快速的接入，基本可以做到填写配置文件声明就可以接入的程度。

去年，我们为了方便切身使用自己做的产品吃自己的狗粮，又折腾出一个开源的在线教室 Flat，发布之后效果还不错，目前已经收获了接近 4000 个 Star。

05 你认为自己是一个优秀的创业者么？

从客观的成果上来说，我离一个优秀的创业者还差的不是一星半点。但是我自己的角度看，我觉得自己做的还算可以。这个“还算可以”我可以分两个层面来解释：

从做的事情上来说：我们的项目产生了一定的社会价值，正在切实的为很多高校、教育机构和企业解决在线教育、远程协作的问题，并且从用户的反馈来说，我们的产品在业内是比较突出的。

从内部合作和管理来说：我没有辜负对合伙人和投资人的信任，坦诚、扎实的把项目按愿景一步一步去实现。

合作多年，没有一地鸡毛。大家还可以互相信任、背靠背合作，我觉得还是挺自豪的。

06 回顾整个创业经历，哪一个时刻印象最深刻？

2020 年初随着疫情的爆发，让我们的互动白板产品突然涌入了大量的使用场景和用户。还没来得及享受用量带给我们的成就感，就被业务压力压的上不来气了。主要是学生、老师、学校都指望我们的产品上课用，我们的产品哪怕出现很短时间的不稳定，都会让用户感到焦虑，更让我们团队的成员感到焦虑。

在某一段时间我羡慕除了自己工作以外的所有工作，卖卖力气送外卖或者开个网约车也比 24 小时坐立不安强。但当我们挺过这一至暗时刻之后，也体会到了团队工程能力的巨大提升。业务被用户认可，也让内心充满了成就感。

当然这也给我上了一课 —— 当遇到工程上的挑战时，一定要有勇气去面对并解决问题。这些应对经验谁消化掉了谁就是以后的技术大牛。

另外工程设计也要未雨绸缪。我们犯的错误是在设计的时候想着以后会优化，用量多了就算重构也是“幸福的烦恼”。事实上等挑战来的时候只有无尽的烦恼，哪还有什么幸福。

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抛开创业者的身份，伍双也是一个热衷开源和技术文化的开发者。他自认为在团队中是“最菜的没有之一”，但换个视角来评价自己，又觉得“还不赖”。对于开源，他说其实是“有门槛的”，但也不要过于“谨小慎微” …

01 你认为开发者的门槛是什么？什么才是优秀的开发者？

我觉得可以用编程的方式解决工作或者生活中问题的人，就是一个合格的开发者。而是否优秀，我自己总结了两个方面的判断标准：

第一：客观上有比较高的技术水平，对技术发展有贡献；

第二：主观上能持续学习，最好还能持续输出帮助后进者提高水平。

开发者的技术文化和开源精神在某些层面是相通的，底层都应该是极致的开放。

02 你认为你是一个优秀的开发者么？

技术水平上来说肯定不是，甚至可以说是团队中技术水平最菜的开发者，没有之一了。如果找个客观的理由，那就是在创业之后，相比于技术能力团队更需要我的产品规划能力和沟通画饼能力，哈哈哈哈哈。

不过我还是保持着定期编码和了解技术发展的习惯，让自己保持对技术的敏感度。从持续学习角度来说，我也“还不赖”。并且我也会带着团队做一些开源的事情，做一些社区贡献，让大家更有成就感。

03 作为一名热衷开源的开发者，你眼中的开源是什么？有什么特点？

想了下，大致分三个点来说吧哈哈：

第一，开源是开发者获取成本最低但最宝贵的资料库。各种开源代码平台上有着各种领域、各种方向的优秀开源项目，最重要的是这些宝贵的资料基本没有什么获取门槛，这可太棒了。通过读这些优质项目的代码，可以理解顶级开发者的思考方式和技术运用。

第二，开源可以降低开发者参与项目的门槛。想成为一个开源项目的核心开发者自然门槛是很高的。但对于想参与开源的人来说，参与的门槛是很低的。只要你想为项目做贡献，哪怕改改 readme，做做文档翻译都是方式之一，再到做插件、提些代码的 bugfix 等等，一步步向核心地带推进。

第三，开源项目会更注重长久发展和内部结构的优雅。毕竟谁都不想被社区或者别的开发者指责编码水平很差劲或者有问题。传统项目中为了赶上线难免会有写一些 shit mountain，但开源项目所有的代码都是公开的，哪怕想先发布后续再进行迭代，也会把迭代前的版本留在历史记录当中。如果不想留下黑历史，那么就要规避自己都看不过去的代码。

总而言之，开源的世界中满地都是武功秘籍，并且不用抢，人人有份。而且最重要的是，只要你有心，也可以通过个人能力的提高，有一天为这个世界贡献自己的武功秘籍。

采访札记

在正式的采访前，我偷偷看了一下双哥在小宇宙上公开的收听记录，发现他听的三期节目中有两期的话题涉及到「财富和自由」。虽然他解释说是因为比较关注这两期节目的主播而不是话题，但反正我是不信的（ahhhh）

于是在采访的最后，我也和他讨论了下对这个问题的理解。伍双表示要想自由，确实需要达到一个基本额度的财富，来消除生存焦虑。能给人带来自由的财富，或许才是真的财富，才更有底气去做自己认可的事情。

这个观点用他的话来说，是一句“正确的废话”。但话废不废，其实很多时候取决于听者，而不是讲者。当别人抛出一个观点时，我们先分析他说这句话的背景，再结合自身的实际情况选择如何理解、吸收，可能才是更加恰当沟通方式，也是我们做人物采访希望传达出的信息。
—— 阿遂

关于 声网开发者 x 人物专访

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